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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

[Concours] l'avis des tiseurs
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#. Message de magg T le 20-04-2006 à 08:52	49869 - Golgotha (Tomawak 50) - Kult De La Hach -
Pays: France Inscrit le : 08-05-2004 Messages: 486 (Golem Costaud)	Citer

juste qq précisions importantes à mes yeux :

* MH est 1 dictature et on a tous signé la chartre ki dit entre autre ceci

"Les Enquêteurs sont les arbitres officiels du jeu. Toute situation litigieuse non mentionnée dans la charte sera laissée à leur jugement. Les Enquêteurs disposent du droit de sanctionner (voire de supprimer) n'importe quel personnage s'ils le jugent nécessaire." (copier/coller is my friend)

alors arrètez de vous croire a "magic the gathering" ou en république, c'est pas le cas ici.

pour le concours, à mon avis (tjrs), la phrase qui coince est celle ci "Le meurtre d'un niveau 1 rapporte deux points, pour les niveaux supérieurs : un point" le fait de préciser niv1 et non pas (par exemple) niv inférieur a 3 c'est carrément 1 encouragement a casser du newbi.

#. Message de chaton666 le 20-04-2006 à 09:03	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

Perso je trouve pas le concours plus choquant que ca .
Effectivement comme la pluspart des trolls je ne comprend pas vraiment l interet de massacrer en one shoot un trollinet , si c est pour le compteur de kill bah les gob font aussi bien l affaire , si c est pour montrer sa surpuissance (relative) bah les gob font toujours l affaire ...
Pour moi les tiseurs ont eut envie d un "fun" qui leur est propre et que je ne partage pas mais je trouve que la sanction est bien dure quand on voit que les JSCV a l epoque de leur creation ne faisait que ca , que cette guilde a repris du galon et qu elle prone ouvertement le massacre de trollinet.
Quand j etait lvl 1 je me suis fait one shooter par plusieur grosbill dont des JSCV de l epoque , bah franchement ca m a gonflé et j ai pas compris sur le coup donc je concoit la gene occasioné.

En gros l idée du concours est debile , reprendre l idée du concours est tout aussi debile (quand il y a des concours bien plus fun) car effectivement le renouvellement de la population trollesque est tres importante mais est ce que quelquechose de debile merite une telle punition?
Franchement beaucoup de troll deviennent des TK improvisés quand ils sont sur que leurs coup sera mortel ...

#. Message de Rickou le 20-04-2006 à 09:14	18545 - Rickou (Durakuir 34) - Animateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 28-09-2003 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Deux Tiseurs on 2006-04-19 22:12:35
1. Le concours dure huit jours.

Huuuuummmmmmm.... drôle de notion du temps... quand on regarde vos events cela fait des mois que vous killez du trollinet...

Il faut peut-être tout regarder avant de crier au scandale et d'expliquer que c'etait soit-disant un truc fun momentané...
La liste est longue et ne date pas d'un simple concours récent... TK pas de probleme pour moi... mais il est fort dommage qu'aucun troll tué n'ait été superieur à votre force....

J'accepte les TK mais déteste les fausses excuses et la mauvaise foi même si elles sont argumentées.....
L'egoïsme des cours de récréation n'a, me semble-t-il pas lieu d'être ici... Chercher à épater la galerie en nuisant à d'autres me parait être très mesquin... même si certains peuvent penser que c'est un droit....

#. Message de Bruhm le 20-04-2006 à 13:09	51916 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 777 (Shaï Epileptique)	Citer

Bbbrrmmm alors euh bbbrrmm tout d’abord, je veux dire combien (contrairement à Rickou) j’apprécie la manière et le ton de votre réaction sur le forum… Malgré la douche froide de la désactivation, vous faites dans le débat constructif plutôt que dans le beuglement outré et euh bbbrrmm c’est tout à votre honneur…fficeffice" />

Alors euh bbbrrmm je suis le tout premier à avoir réagi au projet de concours de Patate… bbbrrmm j’ai essayé de formuler ma réponse de manière RP, mais bbbrrmmm il est clair que c’est moins Bruhum qui se sentait concerné que le zôm qui joue les marionnetistes derrière… Comme le montrait l’autre post auquel je renvoyais, c’est le joueur et non le troll qui n’apprécie pas qu’on pourrisse le jeu de nouveaux participants…

Bbbrrmm… je crois qu’il n’est pas trop difficile de comprendre que, quand on débute, se faire dégommer d’un seul coup, c’est quand-même pas mal de déplaisir de jeu (interruption brutale et imprévue d’un des premiers combats un peu excitants qu’on mène, éloignement de ses premiers compagnons de chasse, perte de ses premiers trésors, etc.) pour très peu de plaisir de jeu (beaucoup ont une vue trop courte pour voir venir le danger et ils découvrent leur mort a posteriori sans avoir pu tenter quelque stratégie de fuite que ce soit et sans même avoir vécu une petite montée d’adrénaline…).

Attention ! bbbrrmm… même si Bruhum n’est pas TK, son zôm trouve que le TKisme apporte énormément au jeu en termes de possibilités d’interaction et de RP… en outre, il comprend parfaitement ceux qui préfèrent jouer contre une intelligence humaine plutôt que contre l’IA… mais euh bbrrmm, ici, il faut bien admettre que les interactions se réduisent à peau de chagrin et que l’intelligence du joueur dont le trollinet est tué d’un coup et par surprise n’est en rien sollicitée… Et euh bbbrrmmm je ne pense pas que la question se résume à savoir si un message est ou non envoyé à la victime a posteriori... Même s'il y a du RP (et même du bon RP, comme chez les Chulzis...), le problème reste entier...

Donc bbbrrmmm encourager le poutrage industriel de trollinets me paraît un comportement qui manque clairement de fair play… et bbbrrmm qui me gâche un peu le plaisir du jeu, même si ce n’est pas moi qui en fait les frais…

Alors bbbrrmm juste avant de lire la décision du DM, j’étais sur le point d’ajouter un message qui plaidait exactement dans le sens de sa décision (même si euh bbbrrmm le DM s’en serait sans doute tamponné, de mon avis)…

bbbrrmm en effet, quelles étaient, selon moi, les réactions possibles ?

1) l’idée – plusieurs fois évoquée – d’une intervention massive de trolls pour protéger les trollinets des TK ne me paraît pas réaliste… d’abord, parce que, comme on l’a dit, ce n’est pas vraiment possible d’empêcher un TK de tuer des trollinets… ensuite, parce que ce ne sont pas vraiment les trolls qui se sentent concernés (Bruhum n’est pas un défenseur de la veuve et du trollinet ni même un ATK), mais les joueurs… et les joueurs que ces comportements révoltent n’ont précisément pas DU TOUT envie d’aller jouer avec (cad contre) les tueurs de trollinets en -1… Je ne veux pas jouer avec ceux qui ne sont pas fair play, c’est tout…

2) l’idée d’une « Patate chaude », suggérée (pour rire ?) par Dorack, me semblait très mauvaise : il ne faut pas que l’équipe de DEV encourage ce type de chasse au troll (concours à celui qui poutre un troll le plus souvent), qui est elle-même à la limite du fair play (je crois que l’équipe de DEV peut, au mieux, tolérer ce type de chasse au troll dans les cas où elle constitue le seul moyen d’assouvir une vengeance et lorsque cette réaction est proportionnelle au dommage subi…)

3) certaines solutions techniques pour dissuader le massacre de trollinets à défaut de l’interdire (je ne suis pas du tout favorable à une interdiction) peuvent être mises au point (cf. par exemple la suggestion de Dahan), mais elles demandent de la réflexion et du travail d’encodage… La précipitation en la matière n’aurait pas été bonne conseillère… Par ailleurs, au-delà d’une solution technique, il fallait, je crois, une réaction symbolique qui rappelle clairement que MH est un jeu et que, dans un jeu, on se soucie un minimum du plaisir de jeu de ses partenaires… Le cynisme total sied bien aux trolls, mais pas aux joueurs…

Donc, bbbrrmmm voilà… le message que j’avais projeté (et qui reprenait les arguments ci-dessus) finissait par les mots suivants : « Une version du règlement qui avait été soumise à discussion prévoyait l’exclusion des joueurs qui se montraient coupables de comportements anti-jeu. Ne serait-ce pas ici un signal clair ? »

Bbbrrrrmm donc euh bbbrrmmm c’est là mon point de vue… et je vous le soumets parce que vous sembliez demandeurs…

Au plaisir de vous retrouver dans le jeu…

Le zôm à Bruhum

#. Message de Lamu le 20-04-2006 à 13:15	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Selon moi le DM a réagi face à la provocation manifeste que représentait ce concours déplorable

Quant on nargue un gros chat faut pas s'étonner qu'il vous mange après

Lamu

#. Message de Marmuk le 20-04-2006 à 13:28	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, je suis pour à 100% avec la décision du DM.

Sinon voici ma vision de ce que vous avez fait. Je ne suis pas chasseur, mais autant je peux comprendre et apprécier le chasseur qui part tout seul à pied avec une ou deux cartouches pour tuer un gibier en montagne et le ramener sur son dos. Autant le massacre de bison ou de n'importe quel animaux à la mitraillete je ne peux pas accepter.

Donc voilà autant je peux comprendre lorsque l'on s'attaque à des trolls de son niveau, autant votre concour est vraiment plus que lamentable, pour moi il n'y a même pas à discuter, vous n'avez pas ici pour assouvir vos phatasmes de sadiques sur des joueurs débutants.

Surtout que vous indiquez avoir reçu des messages de la part de trollinets, mais il semble que le trollinet qui a été tué et qui a déclenché votre découverte, n'a absolument rien reçu.

Marmuk sans appel, comportement lamentable et corrigé comme il se doit.

#. Message de Rouminch le 20-04-2006 à 13:44	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

1) l’idée – plusieurs fois évoquée – d’une intervention massive de trolls pour protéger les trollinets des TK ne me paraît pas réaliste… d’abord, parce que, comme on l’a dit, ce n’est pas vraiment possible d’empêcher un TK de tuer des trollinets… ensuite, parce que ce ne sont pas vraiment les trolls qui se sentent concernés (Bruhum n’est pas un défenseur de la veuve et du trollinet ni même un ATK), mais les joueurs… et les joueurs que ces comportements révoltent n’ont précisément pas DU TOUT envie d’aller jouer avec (cad contre) les tueurs de trollinets en -1… Je ne veux pas jouer avec ceux qui ne sont pas fair play, c’est tout…

Tout à fait d'accord avec Bruhum. Pour "corriger" les joueurs non fair-plays, ce n'est pas aux autres joueurs d'agir grâce à leur troll. Premièrement car ce n'est pas leur rôle mais celui des arbitres du jeu. Deuxièmement car ce serait pour moi pourrir un peu plus l'ambiance, et faire le jeu de joueurs pas franchement intéressants.

#. Message de Marmuk le 20-04-2006 à 13:45	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Je rajoute une ligne à part.

Je ne comprends pas les joueurs qui critiquent le DM, c'est quand même son jeu, il peut faire ce qui lui plait non ? On a le droit de s'exprimer mais arrêter de sortir des phrases qui n'ont aucun sens, du style "si le DM décide de désactiver des milliers de joueurs qui ont cumulés le mois précédent", mais cela sert à quoi un exemple comme celui la à part à se rendre ridicule.

On est la pour s'exprimer de manière constructive ou uniquement de manière destructive, punaise c'est chaques fois la même chose, dès qu'il y a un sujet, il y a toujours des joueurs pour détruire la discussion avec des arguments particulièrement bidons.

Si vous n'êtes pas content des décisions du DM, mais partez, il y a des dizaines de jeu de ce type sur le net, vous avez l'embarras du choix, vous serez peut être même surpris de voir l'immense liberté que vous avez ici et que vous n'aurez pas ailleur.

Marmuk

#. Message de MaNDRaXe le 20-04-2006 à 14:26	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)	Citer

<HRP>

En tant que declencheur de cette polemique (dans le monde de MH parce que ici c'est plutot sense etre les trolls que les joueurs qui causent ...). Je tiens a repondre a la fois aux tiseurs ET a la question de Raistlin.

Comme je l'ai souligne dans mon premier message, ce qui m'a personnellement pose probleme c'est l'industrialisation et le cote sterile. Je n'ai pour ma part jamais porte de jugement de valeur sur le TKisme et le trollinet ayant ete tue non plus.

Vous (les tiseurs) expliquez ici le fonctionnement exact de votre concours, mais je tiens a vous signaler que je n'ai vu nul part ces informations en cherchant a expliquer le kill de mon jeune ami, et si moi je n'ai pas trouve, je ne vois pas comment un jeune troll l'aurait pu (ce n'est pas de la pretention, mais il faut etre honnete, les trollinets sont un peu deborde par la masse d'infos et sont un peu perdus).

Bien sur je ne dis pas qu'il _faut_ s'expliquer aupres de l'interresse des que l'on tue un troll (bien que je le fasse), apres tout on est des trolls pas des blablateurs. Cependant les trollinets constituent selon moi un cas particulier et il me semble normal d'avoir un minimum de pedagogie avec eux afin de leur faire decouvrir le Hall. Cette pedagogie peut tout a fait prendre la forme d'une chauve souris meme si ce n'est que pour dire que "pas de bol je n'aime pas les trollinets et tu etais sur ma route ...".

Et c'est la que je reponds a Raistlin et a l'affirmation des tiseurs sur l'envoi de MP, car a aucun moment le trollinet que je connais n'a recu de message de Biktroll. Et c'est probablement cela qui a declenche ma decision de demander l'avis d'autres trolls sur votre concours.

Il faut bien comprendre que bien que vous soyez totalement dans le trip de votre concours, le Hall ne suit pas avec une grande assiduites vos aventures et n'est absoluement pas dote du don de divination. Quel autre moyen que la reception d'un MP possede un trollinet de comprendre ce qui lui arrive ?

Alors oui, j'ai trouve que l'organisation de kills a une echelle importante des trolls de jeunes joueurs sans aucune contre partie informationnelle a defaut d'etre educative etait un manque de fair play, mais ne trouvant rien dans les regles allant contre cela, j'ai demande l'avis de mes pairs.

Il me semble qu'organiser un tel concours etait deja en soit un jeu dangereux car a la limite de ce que pouvait tolerer les sous entendus de la charte (fair-play). De ce fait, le risque etait grand que les regles de ce concours ne soient pas scrupuleusement respectees et il appartenait selon moi au chef de guilde de tout mettre en oeuvre pour qu'elles le soient (l'envoi du message au trollinet avec le chef de guilde en copie pour que le kill soit comptabilise par exemple). Bref, jouer un jeu dangereux sans mettre en place un encadrement tres strict pour le controler, ca peut avoir des consequences desagreables et c'est ce qui s'est passe selon moi ...

</HRP>

MaNDRaXe ..

#. Message de bryce le 20-04-2006 à 15:50	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Biiru : je suis d'accord avec ce que tu dis... Je pense que c'est important de restreindre la "liberté" des joueurs pour quon ait pas les droit de s'insulter etc...
Mais dans notre cas, tuer, se faire tuer, ça fait partie du jeu! C'est même principalement ça... Si le joueur dont tu parles est dégoûté du jeu parcequ'il s'est fait tuer, il n'a rien compris. Pour le niveau 1 qui se fait tuer, d'un point de vue pratique cela revient au même que ça par nous ou par un kobold. Il perd ses PX etc, est renvoyé à l'autre bout du Hall... C'est ça le plus ch... à mon avis pour lui. C'est quoi l'intérêt de jouer à Mountyhall si on ne veut pas mourir? Je ne comprends toujours pas pourquoi vous trouvez ça si grave.

Ecrase Tete : Je suis quand même d'accord avec ça. Ca ne nous était même pas venu à l'idée que nous pourrions être sanctionné pour ce concours. Comment pouvait-on deviner, alors que certains trolls revendiquent que leur seul but est d'augmenter leur compteur de kills, certaines guildes qui donnent dans le massacre de trollinets... Je ne dis pas qu'il faudrait les sanctionner, bien au contraire... N'empêche que voilà, on est surpris.

maggT : OK. Mais ce genre de discussion, qui distille un peu de "démocratie" participe à ce que le jeu soit bien. Les joueurs donnent leur avis etc... Je suis sûr que DM serait d'accord. Les forums sont là pour ça. Donc qu'il nous soit permis de dire : "Nous ne sommes pas d'acord avec cette décision".

Rickou : Ton post fait partie de ceux qui sont strictement sans intérêt. De manière générale, je propose que ceux qui pensent que nous sommes stupides, immatures, cons, débiles, de mauvaise foi, sadiques, égoïstes et j'en passe le gardent pour eux. Nous n'avons pas à être jugés comme ça. Peut-être que je suis quelqu'un de beaucoup plus censé, respectueux des autres, soucieux de l'éthique que toi? Ou peut-être l'inverse. En tous cas ce n'est pas Mountyhall qui te le dira.
Sinon, en ce qui me concerne, je tue rarement des trollinets de manière générale, et souvent des trolls "de force supérieure". D'ailleurs ce n'est pas le problème.

Bruhm : Déjà disons-le, notre désactivation temporaire n'a rien de grave c'est clair... Nous ne pleurons pas pour nous faire réactiver, on n'est pas des malades a point de ne pas pouvoir se passer de troll pendant 15 jours. Mais c'est vrai que personnellement je suis content de m'exprimer sur un tel sujet et contre la bien-pensance qui règne dans les forums. On est tous là pour taper!
Ensuite, c'est clair, aucune interaction lorqu'on shoote un niveau 1. Sauf par exemple s'il fait partie d'une guilde qui veut le venger etc (c'est ce qu'il s'est passé plusieurs fois). Mais c'est pas grave, il interagira un autre jour. Ce n'est pas la dernière fois qu'il fera les frais de trolls bcp plus forts que lui (moi je me prends encore régulièrement des one shot). Moi je trouve ça cool qu'il y ait de l'arbitraire et du meurtre gratuit dans le Hall. Ca donne des raisons de se battre à plein de gens. Et on est là pour taper.

Lamu : Ce concours n'était clairement pas une "provocation manifeste". C'était un trip entre nous.

Marmuk : Lis la réponse à Rickou.

Mandraxe : Ton principal reproche est un manque de communication et de pédagogie. Je trouve ça assez surprenant. Pour info, Biktroll faisait comme moi, les autres je sais pas trop, à savoir que nous n'envoyions pas de MP explicatif, mais nous répondions systématiquement. Souvent nous recevions : "Pourquoi m'as tu tué?..." et alors nous répondions : "Nous faisons un concours... pas de chance... tu m'as rapporté un point...". (moi ça m'aurait bien fait marrer de recevoir un msg comme ça).

#. Message de JohnnyRyall le 20-04-2006 à 15:56	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Bryce , tant qu'on te tient ( "pas de violences , c'est les vacances" ) :

Pourquoi ne pas faire ça sur des kobolds ? ou des monstrounets ? C'est aussi rapide , et au moins vous êtes sûr de dégouter personne ( à part les chulzis , mais ils ont l'habitude ).

#. Message de TilK le 20-04-2006 à 16:04 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bon cette discussion est plutot cool et personne en s'énerve ce qui rare.

A mon humble avis, je pense que si vous aviez rajouter un peu de RP autour, aucune sanction n'aurait été prise.

Vous avez le droit (la possibiité plutot) de tuer des trollinets, mais faites le de facon à apporter quelque chose au hall en général. Si après chaque meurtre vous aviez rajouter un message poli avec quelques explications comme :

Afin d'obtenir la sainte cuillère en bois de Lilith©, nous avons besoin d'un maximum de sang frais de trollinets. Ta mort n'a pas été inutile car elle m'a permit de récolter N litre qui me rapproche un peu plus de l'obtention de cette relique sacrée.

je pense que ca se serait beaucoup mieux passé. Il ne faut pas oublier que la force de MH (et toute société en générale) vient du sang frais qui arrive et de nouvelles visions des choses. faire du meurtre gratuit de trollinet, c'est d'un certaine facon, s'enfermer dans sa communauté et finalement périr.

Pour la comparaison avec le kobold : un kobold ne tuera jamais un trollinet en un coup sans que celui ci ne voie rien venir et sans qu'il ai la possibilité de fuir le combat à un moment ou un autre. ce n'est pas le cas avec vous, donc je ne pense pas que la comparaison tienne.

Sinon pour revenir aux messages, regarde djak tryler : il fait du meurtre de trollinet mais il le fait bien, envoie des messages... Je me suis fait tuer par lui en N=-1et en one shoot récemment, et pourtant c'ets peut etre le meilleur souvenir que je garde d'un TK. Lui, n'a pas été désactivé.

#. Message de Marmuk le 20-04-2006 à 18:04	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by bryce on 2006-04-20 15:50:12
Rickou : Ton post fait partie de ceux qui sont strictement sans intérêt. De manière générale, je propose que ceux qui pensent que nous sommes stupides, immatures, cons, débiles, de mauvaise foi, sadiques, égoïstes et j'en passe le gardent pour eux. Nous n'avons pas à être jugés comme ça. Peut-être que je suis quelqu'un de beaucoup plus censé, respectueux des autres, soucieux de l'éthique que toi? Ou peut-être l'inverse. En tous cas ce n'est pas Mountyhall qui te le dira.
Sinon, en ce qui me concerne, je tue rarement des trollinets de manière générale, et souvent des trolls "de force supérieure". D'ailleurs ce n'est pas le problème.

Marmuk : Lis la réponse à Rickou.

Alors une question, tu considères donc que ton concours avait un grand intêret ? Et que dégouté des joueurs débutants pour prendre un petit plaisir que j'essaye encore de comprendre se justifie parfaitement ? C'est bien cela ? Et que donc tu es un grand héros ? Enfin d'après ce que tu dis tu as l'habitude d'affronter des trolls de ton niveau, alors pourquoi t'abaisser à t'attaquer à des beaucoup plus faible, si tu es un grand héros, tu n'as pas à t'abaisser ?

Ben désolé de te dire, que si tu considères mon post sans intêret j'en ai autant pour ton comportement et ton concour.

Marmuk contre ce genre de pratique

#. Message de Marmuk le 20-04-2006 à 18:10	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Bien vue Tilk, c'est clair que cela serait beaucoup mieux passé, car RP, mais cela semble trop demander à ces formidables chasseurs de trolls très puissants, le gout du risque quoi , enfin le risque pour la cible, il ne faut pas déconner non plus.

Marmuk

#. Message de nuke_z le 20-04-2006 à 18:16	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

C'est quoi l'intérêt de jouer à Mountyhall si on ne veut pas mourir? Je ne comprends toujours pas pourquoi vous trouvez ça si grave.

Ben fais-toi tuer en boucle 3 ou 4 fois sans pouvoir rien faire et on verra si tu ne trouves pas ça grave.

Déjà que quand on arrive sur MH on est un peu perdu de ne pas avoir une vue classique et qu'on ne comprend pas toujours qu'en 0 c'est normal qu'on ne puisse pas faire grand chose, si en plus on meurt 1 fois par jour on arrête vite.

Et pour moi MH c'est un JEU donc il y a des joueurs et tout comportement non fair-play entre joueurs doit être puni. Evidemment l'équipe n'a pas que ça à faire et ce qui est fair-play et ce qui ne l'est pas doit être défini, ce qui laissait jusqu'à présent une grande liberté. Maintenant c'est bon, on a compris.

#. Message de Biiru le 20-04-2006 à 18:30	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Detrompes toi Tilk, c'est des vrais barbares les kobolds avec leurs charges a 5 cases et leur kill en one shot.

Bryce, on est d'accord que la mort de l'avatar est un fait du hall, apres on sait tous qu'il y'a mort et mort. Un trollinou qui meurt contre un kobold ou un trollinou de son niveau d'ailleurs, aura beaucoup appris, et ce sera amusé, ca dur longtemps les combats avec leurs petits bras, on a tendance a l'oublier, et le kobold comme le level 1 a une chance de s'en sortir. Qu'est ce que tu veux qu'il ait appris le nouveau joueur, d'un one shot venant d'un type qu'il n'a pas vu et qu'il ne pourra pas voir avant longtemps? Si ce qu'il a appris que les joueurs de MH sont des gros bills qui shootent tout ce qui passe a portée, sans autre forme de refexion, et que l'amusement ne arche que dans un sens, pas sur que MH en sorte grandis.

PS j'evite d'utiliser le terme trollinet parce que ce n'est meme pas d'eux qu'i s'agit, je considere qu'un level 3 ou 4 sait deja a quoi s'attendre vis a vs du hall. le cas dont je parle ce sont vraiment les nouveaux joueurs, ceux qui n'y comprennen rien au jeu.

#. Message de patate le 20-04-2006 à 20:11 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Marmuk on 2006-04-20 13:45:01

On est la pour s'exprimer de manière constructive ou uniquement de manière destructive, punaise c'est chaques fois la même chose, dès qu'il y a un sujet, il y a toujours des joueurs pour détruire la discussion avec des arguments particulièrement bidons.

Si vous n'êtes pas content des décisions du DM, mais partez, il y a des dizaines de jeu de ce type sur le net, vous avez l'embarras du choix, vous serez peut être même surpris de voir l'immense liberté que vous avez ici et que vous n'aurez pas ailleur.

le DM autorise le kill de trollinet, donc je kill les trollinets, si ils sont pas contents d etre killes c est qu ils sont pas contents avec les decisions du DM, donc qu ils partent, en a des 10aines de jeux blablabla...

>>tu te rends bien compte que ma facon de raisonner a ete ici calquee sur toi et qu elle est ridicule (je ne le sors jamais de pseudo arguement) et destructrice. donc arguement est donc aussi destructeur

et tu demandes juste avant de ne pas l etre...

en gros : *faites ce que je dis mais pas ce que je fais*

(Y), sucré.

#. Message de Biktroll le 20-04-2006 à 22:44	104521 - Biby (Skrim 53) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2006 Messages: 462 (Golem Costaud)	Citer

Marmuck récapitulons tes arguments :

-premier post :
"autant je peux comprendre et apprécier le chasseur qui part tout seul à pied avec une ou deux cartouches pour tuer un gibier en montagne et le ramener sur son dos. Autant le massacre de bison ou de n'importe quel animaux à la mitraillete je ne peux pas accepter."

-deuxième post :
"Et que dégouté des joueurs débutants pour prendre un petit plaisir que j'essaye encore de comprendre se justifie parfaitement ? C'est bien cela ? Et que donc tu es un grand héros ? Enfin d'après ce que tu dis tu as l'habitude d'affronter des trolls de ton niveau, alors pourquoi t'abaisser à t'attaquer à des beaucoup plus faible, si tu es un grand héros, tu n'as pas à t'abaisser ?"

...
Mais qu'est-ce que tu fais?? Ca veut rien dire, c'est vraiment n'importe quoi!

J'aurais bien aimé te parler du chasseur de loutres héroïque qui a fini par mitrailler sa hyène de compagnie parcequ'il n'avait pris qu'une ou deux cartouches... mais je suis pas sûr que ça ait vraiment sa place dans ce topic.

Mais continue ton histoire par MP, ça a l'air passionnant (même si je pourrais pas la lire d'ici 10 jours).

#. Message de MaNDRaXe le 21-04-2006 à 12:33	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)	Citer

<HRP>
Bryce :

Je te confirme que Biktroll n'envoie pas de message. Mais il n'y a rien qui te choque ?? J'ai parle d'envoi de message, dans mon post, mais j'ai aussi parle de PEDAGOGIE et egalement d'encadrement du concours etant donne sa nature border-line vis a vis de la notion de fair-play.

Comme d'autres l'ont dit ainsi que moi meme (dans le post ayant declenche les evenements) , un peu de RP pour enrober tout cela aurait surement permis d'eviter la sanction (ou en tous cas mon post). Tout comme je le disais egalement il est impossible d'avoir les regles de votre concours sans vous contacter (a ce propos je tiens a te faire remarquer que ne pas envoyer automatiquement un message a la victime est contraire aux regles que tu as decrites precedemment).

Donc si je resume, pour connaitre le detail de votre concours, il faut vous demander et pour avoir une explication sur sa mort, le trollinet doit le demander. Heu, ca t'etonne vraiment que vous ayez ete sanctionne ?

Non franchement quand on fait quelquechose qui risque d'etre mal pris, on prend un minimum de precautions en annoncant CLAIREMENT les choses.

Et pour l'aspect pedagogique, selon toi, c'est au trollinet de poser la question du pourquoi de sa mort ?? C'est clairement pedagogique comme approche, d'ailleurs, moi, pendant toute ma scolarite, j'ai eu des profs qui arrivaient, s'asseyaient a leur bureau et attendaient que l'on pose des questions pour y repondre. Non mais serieusement tu ne crois pas que l'apprentissage doit commencer par la transmission de la connaissance ... par celui qui a la connaissance justement ??

MaNDRaXe ..
</HRP>

#. Message de Karnaj le 21-04-2006 à 15:09	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

J'vais essayer de donner mon point de vue dans l'esprit de ce post, que je trouve excellent, notament les interventions de Bryce...

Et je ferais une petite comparaison que je trouve très très interressante entre le traitement de deux concours finalement très proche mais si différent, et qui peuvent expliquer ce qu'on "reproche" aux Tisseurs

- La chasse aux mouches des NTM: Ce concours de kill de troll est de notoriété public, avec post sur les différents forum, et pourtant il n'a pas été interdit... En fait, il n'est même pas cité dans les différents post sur le concours des tisseurs, et personne n'a rien à redire contre ce concours (enfin, peut être ceux qui ont été démouchaillés, mais bon, tant pis pour eux)...

voir là par exemple dans Quetes et actions d'éclats: http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=11&TopicID=74652&PagePosition=1

- le concours des tisseurs qui se focalisent sur les trollinets.

Et bien la différence entre les deux, c'est que les NTM prennent un minimum de risque, qu'ils s'attaquent tout de même à des trolls déjà un peu plus aguérit et qui sont en mesure de répondre, voir même de contre-attaquer...

Alors que dans le cas des tisseurs, les trollinets débarquent, commencent à peine à jouer... Et le risque porte effectivement sur le renouvellement des jeunes trolls.

Personnellement, avant d'enfin réussir à passer lvl 2, j'avais, sur une periode d'un an, créer deux ou trois trolls qui s'étaient fait massacrer et qui m'avait découragé... Et la dernière fois, j'ai eu un peu plus de chance, et j'ai passé le palier du premier lvl (bon, en devenant temporairement TK, mais j'l'ai fait)... Mais combien de joueurs feront trois tentatives?

Et pour reprendre l'exemple que j'ai vue plus haut... Un kobold aura besoin de plusieurs DLA pour tuer un trollinet. Les tisseurs n'avaient souvent, vue leur niveau, pas besoin de plus d'un coup... Donc le trollinet ne pouvait même pas se sauver...

Je suis pour la liberté la plus absolue dans le Hall... Mais pas pour faire fuire le troll... Donc tout attitude qui pourrait provoquer une baisse du nombre de troll ou un manque de renouvellement des trollinets est de mon point de vue dangereuse à moyen terme...

Les tisseurs, venez chasser en -30, vous verrez, y'a encore plein de cible à votre portée si vous vous organiser un peu, et vous vous amuserez beaucoup plus à tomber sur le rable d'un seul lvl 20 ou 30 qu'a exploser des lvl 1 à tour de bras sans aucun challenge...

Un bon coup d'adrénaline, voilà c'que j'aime dans le hall..

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