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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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[Compétence] Frappe Préventive
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Régis le vrai le 03-04-2006 à 08:20	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Un up de circonstance, au moment on l'on reparle d'action programmé pour le PvP.

#. Message de Keskomb le 03-04-2006 à 15:42 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by DBDK on 2005-12-24 11:57:24
non, je pense plutot que ce serait beaucoup mieux niveau tach'tik si le premier entrant se prend toutes les frapes préventives d un coup ( enfin l une apres l autre, de la plus ancienne a la plus récente ).

Si il est tué, c'est celui qui a porté le coup fatal qui gagne les px.

Vous allez me dire : c'est trop bourrin ?

Je ne vois pas quelle "bourrinage" il y a à ce que 5 troll arivent a en tuer un seul

On en reviens a la question: comment tu determine l'ordre dans lequel on met les coups?

Si nous sommes 4 trolls avec une frappe preventive et que quelque chose arrive sur notre case, qui aura frapper en premier(qui loupe mais baisse l'esquive)? qui en second? qui en troisieme(qui tue le monstre et se prend les XP)? qui en 4eme qui ne fait rien et qui gache ses 4PA?

EDIT: bon au vue de l'edit de la premiere page sa me semble mieu

#. Message de temujin le 03-04-2006 à 17:10	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

contre,

ça transforme son troll en robot...

#. Message de Angel Ray le 03-04-2006 à 18:03	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

et parade ne le fait pas? et contre attaque?

#. Message de calinouu le 03-04-2006 à 20:45	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

J aime beaucoup.. C est un piege sans en etre vraiment un et en utilisant les caracteristiques des bourrins, tres bonne proposition. Je suis POUR.

Ben moi j'aime pas.. C est un piege sans en etre vraiment un et en utilisant les caracteristiques des bourrins, tres mauvaise proposition. Je suis CONTRE!

Les bourrins ont deja une enorme panoplie de petits jouets qui font tous plus mal les uns que les autres. Les Toms n'ont rien qu'un projo de belette et pour certains un piege, et plaf, on fait le piege pour tous... au lendemain d'une propal equivalent a demi-mot au camou pour tous... oui oui oui oui... c'est ca c'est ca c'est ca...

En plus, si je peux me risquer a un commentaire du non bourrin que je suis sur le jeu des bourrins : je ne suis moi non plus pas du tout convaincu que ce sera beaucoup utilisé : gros risque de perdre 4PA si la bete insultee ou le troll errant ne se pointe pas a temps... pour aucun gain en attaque ou degat... perso, ca ne me brancherait pas des masses. Les autres actions programmees sont a 2PA, ce qui me parait bien plus adapté.

Calinou

#. Message de Régis le vrai le 04-04-2006 à 09:55	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme dit précedement, je ne partage pas la comparaison avec piège.
Pour moi, c'est une action programmé mi-défensive, comme CA. Le but étant d'apporter des solutions à la suprématie absolue de l'initiative.

C'est effectivement une compétence de combat, donc de bourrin puisqu'il est question d'une attaque non magique. Il n'y a aucun doute la dessus. Elle ne concurrence aucune autre existante actuellement. On ne peut pas dire :"Non, il y a déjà beaucoup trop de compétence pour les bourrins. Sinon, on ne crée pas planter des champignons, car il y a déjà beaucoup trop de compétences hors combat, on ne crée plus de monstres, il y en a déjà beaucoup trop, etc, etc...C'est un peu limité comme analyse, n'est-ce pas?"

Concernant les ordres de déclenchement des Frappes, une action programmé a une date/heure de programmation. L'ordre de déclenchement est donc de la plus vieille active vers la plus récente. (comme CA et PARER actuellement)

En fait, la question est:
Quelle est la meilleure solution entre:
Dans le cas de plusieurs frappes programmé.

1- Toutes les frappes se déclenchent les unes après l'autre jusqu'à ce que toutes soient executé ou la mort de l'entrant ( les PX allant au dernier frappeur)

2- Une seule frappe (la plus vieille) se déclenche à l'entrée d'une cible. Si un autre entrant se présente, il déclenchera la suivante et ainsi de suite...

Initiallement, j'avais imaginé le cas 1. Mais je ne suis pas plus convaincu que cela.

#. Message de Angel Ray le 04-04-2006 à 17:07	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

pour moi clairement le 1, sinon tu introduis dans ta compétence une exception... qui n'a pas lieu d'être sauf si on veut dénaturer la compétence.

#. Message de yannouche le 04-04-2006 à 18:12	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi c'est principalement le nom de cette compétence qui me rebute : c'est trop bushiste comme terme et c'est la honte de l'humanité de ce début de XXIème siècle ("on massacre au cas où on aurait voulu nous attaquer, c'est juste défensif " ^^ logiqueet valable comme justification?). Garder ses frontières (case) est une chose mais ce n'est pas le fonctionnement d'une frappe préventive telle qu'elle est connotée. M'enfin c'est juste un détail (juste trop de connotation politique HRP) et ne retire en rien le fond de la propal.
En passant..

#. Message de temujin le 10-04-2006 à 04:06	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Angel Ray on 2006-04-03 18:03:21
et parade ne le fait pas? et contre attaque?

parade et contre attaque sont très "defensif"

cette compet c"est très... Robot Bourrin

#. Message de Régis le vrai le 10-04-2006 à 08:39	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Une attaque à 4PA avec des chances de toucher normale et des dégâts normaux, ne mérite pas le terme de bourrin.
Pour Robot, on est pas non plus dans l'automatisation mais bien dans l'action programmé. Il n'y a aucune possibilité de confusion.
Sinon pour le nom, c'est effectivement un détail. C'est vrai que cela a une connotation à laquelle je n'avais pas pensé.
Attaque Reflexe peut être le nom de la compo, c'est sans incidence.

#. Message de temujin le 14-04-2006 à 01:19	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

si ça merite le terme de bourrin:

Ou est l"interet de frapper à un moment choisi tactiquement ? non quand tu pense que tu peux te faire frapper, tu programme toi-meme une frpape, supeyr.

Bientot les frappe super preventive, que tu frpape avant la frappe preventive... pour re equilibrer

#. Message de yannouche le 14-04-2006 à 02:49	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah j'avoue que ca contre essentiellement les TKisme Kastar trimul.

Je m'explique :

- Quasi trimul défensif programmé : si on sens l'assaut proche et qu'il nous reste 4 PA's, on programme cette compétence, et on ne réactive pas sa prochaine DLA (comme une contre-attaque et parade), attendant la toute fin de celle-ci pour faire un cumul en plus du déclenchement de la comp avec l'arrivée d'un monstre ou d'un troll. Ainsi tout troll peut jouer trois fois si quelqu'un vient squatter sa caverne, et s'il a la comp et qu'il l'a déclenchée, et ainsi il se prend des coups mais en mettra au moins un, et aura un cumul de riposte pas loin derrière, sauf s'il est mort bien sûr.

- Agresseur bléssé pendant l'assaut : ce n'est un avantage qu'en troll vs. troll pour l'augmentation de la DLA dûe aux blessure (les monstres ayant la même DLA quelque soient leur blessures). Ainsi un kastar tk touché par cette attaque défensive aura à la fois une DLA plus longue mais aussi moins de pv's à saigner (si touché) et de toutes façons un dé d'esquive en moins pour la riposte si l'agressé survit.

Problèmes :

- cette compétence n'est pas tout à fait comme contre-attaque¶de car elle se programme aussi, elle necessite aussi l'activation de sa DLA suivante qu'à la fin de celle-ci pour espérer profiter jusqu'au dernier moment de son investissement en PA de la DLA précédente, MAIS je ne vois pas comment on peut la désactiver avec HYPNO comme tu le proposais dans ta présentation, car hypno ne se fait pas à distance et qu'une fois sur la case hypno ne servirait plus à la désactiver

- les skrim seront à la fois avantagés et désantagés par cette compétence. Ce seront en effet ceux pour qui elle sera le plus efficace car ils ont plus d'attaque que les autres races, et donc auront plus de chance de blesser l'agresseur, mais d'un autre côté ils n'ont ni vampi, ni RA, ni camouflage à la DLA suivante pour régèn ou se planquer. Par ailleurs, en agresseur, leur hypno ne pourra pas désactiver cette comp de programmation car elle se déclenchera avant cela.

Aussi je trouve que cette compétence répondrait en partie au débat qui a certes démarré sur un poisson d'avril, mais qui a soulevé pas mal de questionnement sur les TK/MK. Cette compétence étant basée sur l'intrusion d'un agresseur sur notre case, et que les TK "tout dans les bras" ont peu d'esquive en général (ce qui les rend d'ailleurs particulièrement mobiles), et donc même s'ils arrivent à tuer un troll qui pourtant l'a aloché avec cette compétence, bah ils auront laissé au troll agressé un droit de réponse, et ainsi auront plus de mérite à le tuer. De plus ca limite les trimuls d'un kastar à 0 d'esquive. Aussi elle apporterait un choix tactique, qui tient plus du pari ou de la prévision (pour un monstre insulté), particulièrement pour les trolls bourrins (att&dég) car attaquer un troll bourrin sans esquive et on s'en prend une, et un troll TK bourrin qui vient poutrer un autre sur sa case s'en prend une aussi (si l'on considère qu'ils ont peu d'esquive). Ainsi ca dissuadera peut-être le TK bourrin sans esquive, et ca incitera sinon à investir un minimum dans l'esquive (et donc il sera moins surpuissants en Att&Dég). Après si ca incite les kastars à vampi un coup plutôt qu'un CdB ou AP pour faire leur trimul, ca limite justement le bourrin.

P.S : temujin c'est l'équivalent d'un coup normal donc je vois pas en quoi c'est bourrin, et la dépense de PA est la même sans en plus être sûr qu'elle serve dans le cas d'un troll (y parait qu'on a pas le droit de les insulter

). Et dans ce cas en général le bourrin est celui qui vient sur la case pour t'écraser la tête, et s'il vient c'est qu'il pense te tuer d'un coup, ou sinon que ta riposte ne le tuera pas et donc qu'il aura l'avantage d'avoir attaqué en premier avec les blessures qu'il t'aura collées.
P.S : Bah dans le cas d'un voleur ou de quiconque d'autre, bah il avait qu'à ne pas venir sur la case avant d'assurer l'occupant de sa bienveillance et de sa venue. Ca évite justement de faire du TK préventif parcequ'un troll s'approche de notre case et qu'on craind qu'il vienne voler notre trésor pas ramassé ou encore plus vicieux qu'il vienne le ramasser et le remplacer par un objet pourri de son équipement du même type et se barrer "ni vu ni connu".

#. Message de Régis le vrai le 14-04-2006 à 08:36	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Temujin, je ne peux pas te forcer à comprendre, mais "l'interet" est évident pour tout le monde. Maintenant, tu as le droit d'être contre.

Personnellement, j'aime toujours cette idée, pour plein de raison. C'est une défense anti-TK mais aussi des possibilités d'embuscade pour les bouritoms. C'est anti-voleur, mais aussi "bavurable". D'un point de vue gameplay et Roleplay, elle offre plein de situations.

Pour le cas de l'hypno, il faut naturellement que l'hypno soit déjà sur la case. C'est donc, quelques part, un contre à hypno.
C'est surtout un charge Inverse. Vu la contreverse que souléve "charge" (que je comprend partiellement), offrir une possibilité de la contrer semble bienvenue.

Enfin, si cette compétence devait "avantager/désavantager" une race (ou type de jeu plutot), je dirais qu'elle est plutôt orienté TK:

- Bourritoms: C'est plutôt un plus. Comme ils arrivent camouflés, ils risquent moins l'attaque préventive. De plus, ils peuvent tendre des pièges avec des appats.

- Kastar: Plutôt un moins. Le fait d'être blessé dès le début d'un trimul change la donne.

- Dudu et Esquiveur: Si le choix du "toutes les frappes sur le premiers qui entre" est choisi, ils reprennent du service en TvT. Car, si un groupe de TK sent qu'il est attendu par plusieurs cogneurs, le premier qui entre va se faire tuer. Sauf gros encaisseur ou esquiveur.

- Skrim: Hypno ne marche que s'ils sont sur la case. Mais est-ce un handicape? Pas vraiment, les autres races n'ont pas le choix. C'est comme piège, même si tu sais qu'il y en a un (VlC) tu es obligé de te le prendre. Franchement, ça ne me gêne pas.

#. Message de Djak Tryller le 16-04-2006 à 01:17	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Le nom de la comp. me plait, le reste je m'enfou ... et en plus c'est regis mon pote à moa qui propose ça

#. Message de temujin le 18-04-2006 à 00:16	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

Personnellement, j'aime toujours cette idée, pour plein de raison. C'est une défense anti-TK mais aussi des possibilités d'embuscade pour les bouritoms. C'est anti-voleur, mais aussi "bavurable". D'un point de vue gameplay et Roleplay, elle offre plein de situations.

oui justement tu me fais penser à un truc, explique moi ce qui arrive si 4 toms camouflés sont sur une case, tous en frappe preventive ? si un troll entre, il se fait exploser la gueule par 5 coups simultanés sans avoir rien demandé à personne, si ça c"est pas bourrin, je te demande ce que c"est ?

#. Message de Tinèth le 18-04-2006 à 15:59	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

*mmm* un piège mais "presque" en mieux.... tout dépend du point de vue...

piège est en discussion pour justement revoir à la baisse ses dégâts afin qu'il (re)devienne une compétence défensive....

et là tu fais une action programmable avec dans un sens un rapport plus interessant que piège (1D pour 1D ATT et 1D pour 1D DEG au lieu de [VUE+ESQ ]/2 DEG).
Certes je peux me faire esquiver et perdre 4PA dans la foulée... mais je ne peux mourir des suites de mon action (le piège qui explose) et les dégâts sont autrement plus importants en cas de réussite... (sauf cas particulier > grosse ou très grosse armure)

perso je reverrais bien la formule un peu à la baisse (juste un brin... mais pas trop sinon elle perd de son interêt)

(*ahahaha* Régis tu vas finir par me detester, juré je fais pas exprès)

#. Message de Régis le vrai le 20-04-2006 à 11:59	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Sauf qu'il n'y a aucun rapport avec piége.
C'est une action programmée qui ne dure que jusqu'à la prochaine activation.

Je ne te hais point, sauf si tu continus à voir des relations là ou il n'y en a pas.

#. Message de Tinèth le 21-04-2006 à 16:11	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

pour moi ça se ressemble pas mal tout de même.. même si ça reste une action programmée, si je pose un piège sur ma case de manière "préventive" cela ressemble à une action préventive. sauf qu'au lieu d'être un dégât de Zone (où je prend les mêmes dégâts que ma cible - souvent plus d'ailleurs) c'est une attaque ciblée sur un perso ou un monstre (le premier qui entre dans ta caverne si j'ai bien suivi) et que tu peux, avec le ratio ATT/DEG donné, l'achever au moment même où elle pointe son nez sur toi....

je ne reviens pas du tout sur cette action programmée qui a l'air très bien au demeurant, mais sur les Jets de Dés que je trouvent un brin trop gros.
à la limite j'aurais plus vu un truc du genre:

1D pour 2D ATT+BM
1D pour 1D DEG +BM
(tu as "peur" de ce qui arrive au coin de ta caverne donc tu frappes plus vite, moins précisemment mais avec la même puissance que la normale)

1D pour 1D ATT+BM
1D pour 2D DEG+BM
(tu as "peur" de ce qui arrive au coin de ta caverne donc tu frappes plus vite mais moins fort dans ton mouvement de panique)

les deux propositions restent valables sans être pour autant ultimes.

c'est tout...

Tinèth qu'est pas méchant...

#. Message de Toeaaah le 21-04-2006 à 19:53	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée pour ma part... Si la compétence charge existe, c'est pas pour faire chier les toms, c'est bel et bien pour donner un petit avantage au troll qui attaque. Enfin... je pense que c'est ça, et en tout cas, ça me parrait normal sinon, t'attends bien tranquil avec tout tes PA que ton adversaire dépense les siens pour venir à toi, et tu le poutre, vu que toi, t'as pas passé une DLA à te déplacer pour frapper. Sans la charge, celui qui a l'initiative du combat risque d'être défavorisé, et c'est plutôt illogique. (après, je trouve que charge est trop balaise en l'état, mais c'est un autre problème :p)
Avec cette attaque préventive, tu redonne l'initiative au troll qui défend, ça ne me parrait pas normal. Le défenseur peut même trimuler ! Attaque préventive puis double DLA: hop ! trois attaques !

Et puis comme certains l'ont déjà dit, les bourrins ont déjà assez de comps comme ça pour être ultra polyvalants, ça suffit ! :p

Toeaaah

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