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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Pour nos amis les Toms...
Pages : 1, 2, 3, ... , 14, 15, 16, [17]

#. Message de Régis le vrai le 14-04-2006 à 18:22	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

John:

Premier point: Comme tu le dis, ce n'est pas gameplay. Donc, no commet, je ne vais jamais sur les forum gameplay...
Le tom projo et piègeurs n'en profite pas, n'est pas pour moi une abération.
J'ai toujours pensé que : si tu veux toucher, tu achêtes des D ATT, faire des DEG des D de DEG, esquiver des ...

Second point: Je ne suis pas d'accord avec ton analyse. Cela ne supprime pas l'avantage du mago. Le mago ne fait aucun investissement pour passer l'armure. C'est un effet compensatoire à ses 80%, au jet de RM/MM, etc, etc.
Il n'achête pas en PI le fait de passer l'armure.

Enfin: Aucune simulation d'investissement de PI n'infirme. Le tom est le principale interressé par la compétance. Forcement, il est celui qui paye le moins cher la vue.
On peut dire: Les toms préférerons investir ailleurs (aux risques de parler aux noms de 2000 joueurs et d'ignorer les bourritoms) mais on ne peut pas dire la compétence est plus adapté pour les kastars que pour les toms (je sais ce n'est pas toi qui a dit cette connerie)

Donc, oui le titre n'est pas le plus adapté.

EDIT:
J'ai rien compris à ton exemple.
Franchement, j'en pense rien.

#. Message de John-Baner le 14-04-2006 à 22:04	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-04-14 18:22:30

"John:

Premier point: Comme tu le dis, ce n'est pas gameplay. Donc, no commet, je ne vais jamais sur les forum gameplay..."

J'ai toujours vu les sectoins nouveauté et proposition de modifs commedes forums gameplay... Par opposition à roleplay mais bon...

"Le tom projo et piègeurs n'en profite pas, n'est pas pour moi une abération.
J'ai toujours pensé que : si tu veux toucher, tu achêtes des D ATT, faire des DEG des D de DEG, esquiver des ...

Donc, oui le titre n'est pas le plus adapté."

Donc on est d'accord dire que cette compétence est faites pour les toms (à savoir que c'est ce que ton titre laisse penser) est erroné...

Dis moi à qui profites le plus de ta compétence :
1- Le troll qui a 8 en vue (sachant que c'est 3 naturel + 5 lunettes)
10 dés d'attaques
13 dés de dégâts

2- Le troll qui a 16 en vue (14 naturel + 2 lunettes)
3 dés d'attaques
3 dés de dégâts

3- Le troll qui a 6 en vue (3 naturel + 3 lunettes)
8dés d'attaques
6 dés de dégâts

Je reconnais que y a un léger écart de niveau entre les trois (en gros 22, 17 et 14)... Toutefois, moi ce que je vois (et c'est pas un quelconque calcul d'investissement en PI qui viendra infirmer ça...) c'est que sans le moindre investissement de PI d'acune sorte en vue, y en a deux sur les trois capables de toucher leur cible, de la blesser plus ou moins conséquement (6D dans un cas c'est faible, mais pour un hypno ca se comprend, 13D dans l'autre...) tout en ignorant une quantité conséquente d'armure.

Dans le 1er cas, le troll avec ses 8 de vue ignorerait 8 points d'armure. Autrement dit si il s'en prenait à moi avec cette compétence mon armure ne compterait que pour 6. Je n'esquive pas son attaque, mais ne prend pas de critique, je me prend un nombr de dégâts conséquent (disons 20 en prenant la moyenne des dégâts...).
Avec son CdB il me mettrait 19 dés de dégâts, soit en moyenne 38PV - mon armure soit 24 PV.

Dans le deuxième cas, le troll ne me touche tout simplement pas... Donc il peut bien ignorer 22 points d'armure... Rien à faire...

Dans le troisième, le troll va ignorer 6 pts d'armure. Autrement dit il m'infile en moyenne 12PV - 8armure soit 4PV. Avec un CdB il me met en moyenne 18 PV - 14 Armure, soit 4....

"Enfin: Aucune simulation d'investissement de PI n'infirme. Le tom est le principale interressé par la compétance. Forcement, il est celui qui paye le moins cher la vue. "

Sauf que pour que ce soit réellement efficace, le Tom va devoir investir dans deux attributs qui vont lui couter un max en plus de la vue. Donc il a déjà dépensé un max en vue pour son projo et il va devoir redépenser un max pour espérer toucher et blesser.
Rien qu'en attaque il va dépenser 16 + 32 + 48 + 64 + 80 soit 240 PI pour avoir 8 en attaque. Soit de quoi passer une esquive, mais certainement pas faire un critique. Et mettons 240 PI de plus pour avoir 8 en dégâts et espérer faire en moyenne 16 de dégâts.

Pendant ce temps là, tout les autres vont dépenser beaucoup moins que ça pour ignorer 12 points d'armure. Allez soyons joueur avec 3 de bases et 3 lunettes, il suffit de 80PI pour ignorer 12points d'armure. Ce qui est déjà une quantité d'armure conséquente...

Je serai curieux de savoir combien a de mouche a lunette un troll level 30 pour voir... Et du coup combien d'armure il pourrait ignorer. Et en compraison quelle armure maximum on peut atteindre sans template...

Pour mon exemple c'est pas compliqué, si pour CdB, compétenc epur cogneur on ajoutait un nombre de dés de dégâts suplémentaire dépendant de la quantité de MM de l'utilisateur tu en penserai quoi ?

#. Message de Shogoki le 14-04-2006 à 22:32	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Réponses à tes questions :

1) 4-5 mouches à lunettes au lvl 30 en moyenne
2) max d'armure sans template = 29 (il me semble)

Si j'ai bien compris la derniere formule de regis il faut 28 cases de vue pour ignorer ces 29 d'armure. -5 lunettes, ca fait encore 23.

Shog', cher l'ouvre-boites

#. Message de John-Baner le 14-04-2006 à 22:48	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Shogoki pour ces infos. ^^

J'en sus resté à ce qu'il a mis dans sa propale initiale soit 3 points d'armure pour 2 de vue + BM.

Autrement dit pour ignorer 29PTs d'armure avec 5 mouches à lunettes, ca donne une vue de 16. Et ça c'est pour 5 mouches à lunettes et sans un truc comme Vision accrue... Pasque avec plus de mouche ou ce sort là ca demande encore moins...
Et ce en imaginant que tous les trolls se balladent avec 29 d'armure ce qui est loin d'être vrai également...

#. Message de Shogoki le 15-04-2006 à 09:42	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

ouaips, enfin entre temps il a proposé une autre formule. Et acheter 23 cases de vue c'est quand meme plutot prohibitif a mon avis.

Le probleme est le meme que d'habitude : a long terme, il y aura de tres gros trolls, qui pourront payer ca. Mais pas avant des plombes.

#. Message de Régis le vrai le 15-04-2006 à 10:25	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci de le constater.

De plus, si tu veux offrir un choix, il faut qu'il soit équivalent.
En particulier, le ratio de 3/4correspond aussi à la différence entre l'investissement de race et le normal . 12/16

Donc, si le ratio de la formule est plus petit que 3/4, cela signifie que la compétence, ne peut jamais être plus rentable qu'un CdB pour un kastar.

Alors, cela revient à faire une compétence reservée.

#. Message de Tinèth le 16-04-2006 à 12:18	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

juste une remarque sur:
Régis >
"Le mago ne fait aucun investissement pour passer l'armure. C'est un effet compensatoire à ses 80%, au jet de RM/MM, etc, etc.
Il n'achête pas en PI le fait de passer l'armure."

mon investissement pour passer l'armure c'est 2cases de vue pour 1D Deg... mon prochain D je pourrais l'obtenir dans 324PI..... (à savoir que je n'ai pas particulièrement l'utilité d'acheter 2D ATT en plus...) et et pour en prendre un second il me faudra un total de 696PI...

ça te suffit comme investissement pour 2D3 DEG..... et passer l'armure.... 336PI le D (ça correpsond au prix de ton 31ème D DEG)

ça equivaut pour un kastra à une amélio de:
16D à 20D DEG ,
ou 12D à 17D ATT, (pour l'exemple)

Tinèth -qui croit parfois rêver ... "pas d'investissement"

#. Message de krisskroll le 17-04-2006 à 13:08	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Régis, tu ne pourrais pas utiliser la même énergie à soutenir une proposition pour les magos? plutôt qu'une énième compétence de bourrin pour rendre les bourrins encore plus bourrins?
Et tu n'as pas l'impression de prêcher pour ta propre paroisse?

#. Message de Régis le vrai le 17-04-2006 à 19:33	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Tinèth, si tu investi pour passer l'armure et oui tu as rêvé.
Tu investis effectivement pour mieux toucher, faire plus de degat.
En aucun cas, tu n'investis pour passer plus d'armure. En tout cas, c'est pas écrit dans les règles...

Mais, je relaisse plonger ce post grace à Krisskroll. Effectivement, il m'a pressé à jour. Je prêche pour ma paroisse. Forcement, ça ne peut pas être autrement!

C'est l'argument que je ne supporte plus sur ce forum. C'est vraiment faire preuve de crétinnerie (je pése mes mots) que de penser qu'un kastar bourrin level 35, a besoin d'une compétence basé sur la vue pour faire des dégâts.
Pour ton info, ami Krisskroll, j'ai 4 +2 en vue. J'ai VA (2 en stock) mais je ne les ai pas appris, avec 4 en vue ça vaut pas le coup. Je suis frénétique et passe en trimul plus de 400 pts de deg.

Voilà, j'éspère que tu as découvert que des gens peuvent proposer des choses sans penser obligatoirement à eux même. si, si, je te jure...

Bref, pas mieux qu'il y a 6 mois.

Régis, navré.

#. Message de krisskroll le 17-04-2006 à 21:51	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

il n'empêche, cher ami, que tu dépenses beaucoup d'énergie et d'intelligence pour défendre cette compétence... de BOURRIN... alors qu'il y a sur le marché déjà UN TAS de compétences de bourrin.
alors oui, je suis un crétin d'imaginer qu'un kastar bourrin crée et défend avec cette énergie infatigable une nouvelle compétence de bourrin...
désolé si je me suis trompé et que tu es plein d'altruisme, mais si tu pouvais utiliser cet altruisme pour défendre des compétences pour les magos (vampi, rafale, projo...) avec autant d'acharnement je t'assure que le gameplay n'en souffrirait pas.
là, moi,je prêche pour ma paroisse, mais elle est quasi vide...
alors, faut-il crier "vive les profils de trolls uniformes! jouons tous des bourrins!"??
en tout cas, cette nouvelle compétence, certainement bien pensée, y incite...
mais pour ma part, bien qu'il s'agisse de quelque chose de nouveau, elle ne participe pas à l'enrichissement du jeu puisqu'elle contraint à unifier, donc appauvrir les profils.
je ne te ferai pas l'injure de t'annoncer le nombre de dégâts que je fais. même en double DLA.... même si je passe l'armure, je vais bientôt dépasser les 10j à essayer de tuer un vampire...
alors si la leçon, c'est devenez tous bourrin... soit... mais ça brise des rêves et ça laisse de la rancoeur et de la frustration d'abandonner son profil parce qu'il est injouable et que les bourrins sont encore plus forts au détriment des magos.

Kriss, encore plus déprimé.

#. Message de Tinèth le 18-04-2006 à 15:10	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

Régis:>
" Tinèth, si tu investi pour passer l'armure et oui tu as rêvé.
Tu investis effectivement pour mieux toucher, faire plus de degat.
En aucun cas, tu n'investis pour passer plus d'armure. En tout cas, c'est pas écrit dans les règles..."

merci pour cette information.... pour ma part investissement dégâts et investissement "passage d'armure" font partis de la même enveloppe pour un Mago.... ce n'est pas par choix mais par obligation... je fais peu de DEG , ils me coutent cher MAIS j'ai le droit de passer l'armure.... (c'est pas écrit dans les règles en effet mais entre les lignes ça se comprend)

idem pour ce qui est de mieux taper..... à partir d'un moment pour un Tom cela ne sert plus à rien de prendre plus de vue (soit plus d'attaque) le critique passe continuellement (sauf cas particulier type Phoenix par exemple) mais si je veux faire mieux que 20/30DEG au level 25 en étant un magicien je dois encore avoir des yeux qui voient plus loin...

pour moi c'est ça "payer pour passer l'armure"...

il reste que ta compétence etait bien ficelée, il n'y a rien à redire là-dessus... mais elle reste pour interessante (à mon avis toujours) pour d'autre profil que les toms (non bourriwak) et revalorise la vue avec un effet assez pervers...

Sans rancune aucune Régis...
pas la peine de vous mettre dans ces états ...

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