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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Pour nos amis les Toms...
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#. Message de Liell le 10-04-2006 à 14:52	14218 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 142 (Golem Costaud)	Citer

je n'ai pas lu les premières pages, juste l'excellent résumé en premier post, et (je suis skrim bourrin), je ne comprends pas comment justifier qu'avoir un regard perçant (de la vue) permette de negliger une armure ...

c'est une compétence, elle rencontre l'armure normalement, sinon c'est une BS, ou un sort pour ignorer de l'armure ...

je ne comprends pas que les tom veuillent une compétence pour etre plus bourrin, vous avez un projo pour lequel il faut juste investir dans la vue et la MM, les duraks c les deg et la MM, les kastar pareil .. donc je suis desolé, mais pour moi un tom qui veut etre bourrin fait comme les durak et les kastars, il achete att et deg

ok dudu et kastar ont deja les deg, donc pour eux c plus facile d'acceder à une comp bourrin en prenant de l'att, mais si t'as pris un tom, fallait lire les règles : lui c optimisé vue et attaque de loin, tu veux attaquer de près fallait prendre une autre race ! ou alors assumer la reconversion au prix fort !

je ne cherche pas à etre agressif, mais si vous voulez que tout le monde puisse etre bourrin, mago, ou bi classé, faut creer un nouveau jeu avec une seule race, et toutes les options de developpement ..

dans MH les races de départ privilégient certains comportements, mais n'empechent pas d'en exploiter d'autres, sauf que c plus cher en PI d'aller contre nature .. et c tout ...

vous etes pas d'accord ?

Liell

#. Message de Shogoki le 10-04-2006 à 15:02	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne crois pas que ce soit le sujet du post

. Si tu veux faire plaisir a regis, donne ton avis (gameplay) sur sa comp'.

Tu peux bien sur creer un post pour cette discussion là (risqué quand même).

Shog', "don't feed the troll"

#. Message de Liell le 10-04-2006 à 15:06	14218 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 142 (Golem Costaud)	Citer

je ne suis pas d'accord, si tu veux lancer une comp, il faut discuter technique ET gameplay ..

ça sert à rien de developper une montre, meme si elle est pratique, dans un monde de troll ...

j'exagère, mais faut d'abord une raison valable gameplay pour introduire une idée .. là c le tom veut faire des degats en corps à corps, ok, et je réponds comment la vue permet d'eviter une armure ?

là encore j'ai l'impression que ça resemble à hypno, mais que tu fais des degats au lieu de faire perdre de l'esq ...

Mais si tout le monde trouve que ce que je dis sert à rien sur ce sujet, excusez moi et oubliez moi

Liell

#. Message de Shogoki le 10-04-2006 à 15:11	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Le fait que "la vue permet d'eviter une armure" c'est RP, pas gameplay. Et on ne dira jamais assez que ce qui est important pour une propal, c'est qu'elle augment le plaisir de jeu d'un maximum de joueur sans diminuer celui des autres.

En l'occurence, cette comp' sert à beaucoup de monde en l'état, et pas seulement aux toms.

Ton post était seulement tourné sur la polémique "le tom il veut le beurre et l'argent du beurre et en plus il n'avait qu'a lire les regles". D'ou l'idee de faire ca ailleurs. Bon, maintenant j'arrete sinon on va m'accuser de troller le post de regis.

Shog'

#. Message de Crothal le 10-04-2006 à 15:29	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Régis a dit :
"Pourquoi les BM?
Car il s'agit d'une compétence et qu'il n'y a aucune raison de ne pas utiliser les BM"

Ben il peut y avoir des raisons (entre autres celles soulevées par Tineth et Calinou) : c'est déjà le cas de Piège (oups encore basé sur la vue et les toms...)

Régis a dit :
"Je rappelle que la formule les BM sont non multiplié. Donc, même un troll très mouché lunettes 3+12 par exemple, ne retire que 16 d'armure."

L'exemple est un peu extrême (quoique avec quelques potions ou un VA), mais permettre à "n'importe qui" d'enlever ne serait-ce que 10pts d'armure à la cible : c'est énorme ! et je vois dans mon groupe en -50 que les bourrins seraient bien content d'avoir ça sous la main pour les monstres blindés d'armure...

Quant à vouloir rendre une nouvelle comp d'attaque équivalente à CdB, c'est à mon sens à proscrire pour stopper la dérive d'un MH "toujours plus de dégats en un coup".

Crothal, toujours Contre...

#. Message de Shogoki le 10-04-2006 à 16:06	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Crothal : j'ai l'impression que je ne comprend pas ton point de vue...

CdB a l'heure actuelle ajoute 50% des degats. Tu parles d'ignorer 10 points d'armure. C'est exactement équivalent a faire 10 deg en plus (si le monsre a >10 en armure ^^). Ce qui est accompli d'office quand on a CdB et seulement 10D deg (quasi-trollinet). Meme si CdB est diminué, ca reste raisonnable je pense, non ?

D'autant plus que dans le cas que je cite, CdB donne ces 10deg en plus pour pas un PI. Ici il faut investir dans la vue pour les avoir.

Les bourrins de ton groupe ont CdB, cette comp' leur serait inutile sans acheter de vue, non ?

#. Message de calinouuu le 10-04-2006 à 22:45	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Sao Tome and Principe Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Shogoki, c'est marrant, j'ai l'impression que je ne comprend pas ton dernier post

Crothal dit : en l'etat, le citoyen lambda du Hall peut ignorer 10 d'armure, cad comme tu le fais remarquer faire +10DEG. Meme si ca reste inferieur a un CdB, Crothal trouve ca trop fort. Comme deja dit, CdB sera bridé des que possible, et meme sans ca, pourquoi CdB devrait-il etre la reference ultime pour la discussion sur CE ? Je suis d'accord avec Crothal, +10DEG gratos, donné offert cadeau a tout troll se presentant a la caisse avec CE sous le bras, je dis non.

Quand Regis ecrit
" il faudrait pour que cette compétence soit plus rentable que mon CdB que j'investisse au moins dans 8 cases de vue"
ben oui justement, c'est bien la preuve (par

que c'est ridicule. Pour qu'un Kastar 35 (Kastar! 35!) fasse plus de degats avec CE qu'avec CdB, il lui suffit d'investir 8 en vue... cad rien, peanuts, quedalle, nada, niks, hein, faut pas deconner. Cette phrase a elle seule prouve le grobourrinisme pour ainsi dire gratuit que CE offre sur un plateau aux gros bourrins.

Je commence a avoir peur de l'ecrire, mais Crothal souleve le meme probleme que Tineth et moi... Ca suffit pour le rendre contre, alors que je reste fondamentalement pour, mais avec adaptation a la baisse... sinon ce sera refuse pour bourrinisme, c'est tres clair. On va brider CdB. Ca n'a pas de sens de proposer qqch de potentiellement plus bourrin!

Dans la meme veine, et pour reprendre a nouveau les chiffres de Regis, avec vue = 16+4 (tres classique) on ignore 28 d'armure! Des armures superieures a 28 etant pour le moins rares, monter la vue au-dela de 16 n'a plus aucun interet => pour revaloriser la vue... pour le toms... borf.

C. (1/20 * vue * vue, na!)

#. Message de Shogoki le 10-04-2006 à 23:41	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Je comprend ton point de vue en effet, mais ce n'est pas du tout ce qu'il y a dans le post de crothal

. je suis parfaitement d'accord avec ce que tu dis. Le probleme c'est que malgré tout ce qu'on dit, CdB n'est pas diminué et ne le sera pas avant la saint glinglin. Alors je fais avec... Mais sur le principe, 100% d'accord, je revois ma position a la lumiere de tes posts.

Quant à Crothal, quand il dit "permettre à "n'importe qui d'enlever ne serait-ce que 10pts d'armure à la cible : c'est énorme !" Tu admettra que ca ne joue pas dans le meme registre. Et c'est a ca que je repondais principalement. Pasque augmenter ses dégats de 10 points ce n'est pas énorme actuellement.

Shog', pas de meprises, hein !

#. Message de John-Baner le 11-04-2006 à 01:55	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ajouterai que l'un des équilibres du jeu veut que, par exemple, un tom ignore l'armure sur son projo. En contrepartie il fait peu de dégâts, mais les dégâts qu'il fait passent.

Un bourrin lui fait beaucoup de dégâts, mais en contrepartie ils sont réduit par l'armure... Là on autoriseraiun gros bourrin à faire beaucoup de dégâts sans subir les pénalités de l'armure. Autrement dit, donner des avantages typique du projo (par exemple) sans les inconvénients...

A savoir j'ignore tout ou partie de l'armure, mais en fesant de gros dégâts ET sans jet d'opposition RM/MM qui va diminuer les dégâts infligés...

Et je persiste à le dire, cette compétence qui est présenté comme une compétence adapté aux toms ne leur servira en réalité à rien... Elle servira à tout le monde sauf aux personnes présentés comme étants les principaux utilisateurs potentiels de la compétence...
Voire elle va deservir les maggos en rendant obsolete leur principal avantage, ignorer l'armure...

#. Message de yannouche le 11-04-2006 à 03:37	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

elle va deservir les maggos en rendant obsolete leur principal avantage, ignorer l'armure...
Je suis tout à fait d'accord sur ce point.
Il n'y a que deux choses pour contrer un bourrin, l'armure et l'esquive. L'armure est ignorée par les sorts de race des toms (projo), kastars (vampi), et dudus (rafale) et l'esquive fortement diminuée par celui des skrims (hypno). Je ne vois pas pourquoi donner aux bourrins avec un faible investissement une compétence qui offre le même avantage en passant l'armure qu'un mago qui aura beaucoup investi pour que son sort de race soit utile dans les situations d'un monstre ou troll avec une forte armure.

Enfin, la vue est déjà bien utile pour nombre de sorts et pour piège et c'est le meilleur moyen de défense, alors je vois pas pourquoi en rajouter, d'autant plus pour une compétence. De plus j'ai rien contre les toms mais c'est les meilleurs en défense (camouflage, tir à distance, et pour le mago autant de pi's économisés en att&dég qui serviront pour l'esq-pv-reg-dla) et dans nombre de sorts et piège, donc pourquoi vouloir les rendre en plus bourrins?

Si cette compétence passe, c'est encore moins de motivation à choisir la voie du mago, sauf peut-être pour les toms qui auront moins à investir dans les dégats en effet pour faire aussi mal en attaque physique, et donc avoir plus à investir en vue, mais ne le feraint-ils pas en attaque finalement?

#. Message de Régis le vrai le 12-04-2006 à 08:39	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Leil, l'idée c'est l'équité.
Aucune compétence de combat n'utilise la vue comme caract, ce qui ne semble pas juste.

Sinon, Une derniere fois pour aller dans votre sens

vue ARM ignoree
3-4-5   1
6-7       2
8           3
9           4
10        5
11        6
12        7
13        8
14       10
15       11
16       13
17       14
18       16
19       18
20       20
24       26
32       38

Donc, un bourrin avec 8 mouches et 10 D de vue (il a fait de gros effort quand même, non?) ne devra pas dépasser 16 D de DEG pour que cette compétence lui soit utile face aux armures > 16 et aux esquive < ATT.
Donc, avec une telle formule cela ne sert plus aux bourrins.
Déjà que vous considerez que cela ne peut pas servir aux toms ainsi ça ne sert plus à personne.

Vous oubliez complétement le fait que pour gagner un point de DEG de temps en temps, PERSONNE ne montera une compétence. Si l'effet n'est pas substentiuel, autant rien faire (faites un projo!).

Comme la fait remarquer Madère, on peut proposer 50 formules à la seconde. Mais sans simulation cela ne vaut rien.
Il y a eu 50 simulations de PI en début de topic. La formule est équilibrée, en tout cas est le meilleur compromis actuel.

On peut tout opposer, que CdB sera modifié (c'est loin d'être fait) que cela concurrence les magos (comme AP, CdB, charge, frénésie, ...)) que cela ne sert pas aux toms (la Vue reste quand même moins cher pour les toms non?) que la vue doit faire des DEG (???).
Malgré tout, cela revalorise la vue, et reste la premiere proposition anti AE. (les BM passeraient l'armure magique)

#. Message de Crothal le 12-04-2006 à 10:41	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu le dis toi même : il y a déjà une grande diversité d'attaques entre AP, CdB, charge et frénésie, et aucun d'entre eux ne montera une nouvelle comp pour gagner 1 point de Deg : les bourrins n'ont donc pas besoin d'une nouvelle version, si ce n'est pour faire un peu plus mal en un coup.

Ce qui manque c'est une comp orientée Tom (donc vue) qui leur permette d'utiliser leur investissement en vue au CàC ; et aucun ne demande un CdB-bis utilisant la vue. Après que tu considères que la vue ne doive pas produire de dégats c'est un postulat qui n'engage que toi, et ça ne demande même pas de justification car on peut tjrs trouver une bonne/mauvaise raison RP (ex: la vue permet de savoir où il faut taper pour faire le plus mal). Et l'utilisation d'une carac "inapropriée" existe déjà : (je sais pas si c tout, je fais ça vite)

pourquoi vue et esquive crée un piège à feu ?
pourquoi la distance de charge est liée aux PV et à la Reg ?
Réponse : Pour créer de la diversité !

Crothal

#. Message de Leus le 12-04-2006 à 12:14	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

un resume et 2-3 pages pour se faire une idee sur le concept : 1 competence ouverte a tous, d'attaque au corps a corps qui utilise la vue pour donner un avantage : tres interessant !!

maintenant qq commentaires :

je me range aux arguments : cassage/passage d'armure = sort et donc magicien
valoriser la vue ne passe pas par utiliser les BM de vue

reste a trouver donc l'avantage de la competence

deplacement : charge
casser la defense (esquive) de l'adversaire : hypno mais c'est un sort
faire plein de degats : cdb
faire une grosse attaque (ce qui revient a diminuer la defense pour 1 coup) : ap
faire une attaque pas cher en pa : bs

il n'y a pas de competence d'attaque qui favorise sa propre defense (esquive). et si on prend le fait qu'un bourriwak doit monter son att et ses degats, un peu de pv aussi, il lui faudrait qq economies de pi, non ?

ou bien c'est l'adversaire touche par le coup qui est sonne, il a un malus en attaque (pb de gestion de dla)
ou bien c'est l'attaquant qui a un bonus en esquive jusqu'a activation de sa prochaine dla (rp : "grace a sa comprehension du terrain et son coup special, il place son adversaire entre lui et les autres")

#. Message de calinouu le 12-04-2006 à 21:54	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Shogoki, "CdB ne sera pas diminué avant longtemps". Ok, mais ca n'a rien a voir. La reforme est prevue, et tot ou tard, elle se fera. Meme si ca doit etre tard, aucune comp ne sera acceptee entretemps sous une forme telle qu'on soit deja sur de devoir la brider des que les autres le seront.. donc autant prevoir....

John, pour moi, marque des points quand il dit que, ok, c'est pas pour les magos, mais par contre on attaque leur unique avantage... (mais je voudrais quand meme faire remarquer qu'un truc qui soit a la fois bourrin et qui ignore l'armure et qui donne encore un gros avantage supplementaire, ca existe. Ca s'appelle vampirisme).

Yannouche souleve le probleme du faible investissement necessaire... on aurait presque l'impression d'un consensus sur ce point parmi tous les intervenants, non ?

Tous ? Non! Un Regis le vrai resiste encore et toujours au consensus...
Regis, tu demandes des simulations... ben y'en a dans tes posts: 16+4 ignore 28 d'armure; Kastar 35 avec 8 en vue donne CE mieux que CdB... c'est sans appel me semble-t-il : ca veut dire qu'en l'etat, ca servira les gros bourrins au detriment des magos dont ca va pomper le seul avantage. Par contre, si l'investissement necessaire est reel, ca remet les choses en question, et offre, en tout cas a mon avis, un vrai avantage aux Toms pour une reconversion bourrin, ou aux bourriwaks purs d'enfin pouvoir acheter des trucs utiles avec des multiples de 12PI... je serais curieux d'avoir l'avis de Yannouche la-dessus.

Quant a toi Regis, je ne voudrais pas etre desagreable en le rappelant, mais c'est toi qui a intitulé ce post "pour nos amis les Toms", or j'ai de plus en plus l'impression que tous tes posts sont tres colorés de "ca doit etre utile aux gros bourrins, et s'il n'existe aucune situation ou ce sera plus avantageux que CdB, c'est pas la peine de l'implementer". Et tu surencheris avec tes exemples chiffrés : tu clames qu'investir 10 en vue est faire un gros effort, alors que tu écris dans la meme phrase que 16 en degats, c'est rien du tout. C'est vrai pour un Kastar, mais pour un Kastar uniquement! Pour les Toms, qui sont ceux a qui tu destines la comp, ne l'oublions pas, c'est precisement l'inverse : 10 en deg est deja un bon petit investissement et c'est 16 en vue qui est peanuts. Par contre, depasser les 16 de degats, ce qui te semble n'etre que formalité pour tout un chacun... ben c'est pas rien! En envisageant les memes choses sous cet angle (angle Tom, vue facile, deg tres chers), et avec ma propal de 1/20*vue*vue (ouiiii, je l'ai placée), il me semble que les choses prennent tout leur sens!

C. (1/20*... oups... pas la peine, deja placé

)

#. Message de John-Baner le 12-04-2006 à 22:47	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Calinouu > " John, pour moi, marque des points quand il dit que, ok, c'est pas pour les magos, mais par contre on attaque leur unique avantage... (mais je voudrais quand meme faire remarquer qu'un truc qui soit a la fois bourrin et qui ignore l'armure et qui donne encore un gros avantage supplementaire, ca existe. Ca s'appelle vampirisme)."

C'est exact, mais vampirisme reste un sort.

#. Message de Régis le vrai le 12-04-2006 à 23:07	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

ca doit etre utile aux gros bourrins, et s'il n'existe aucune situation ou ce sera plus avantageux que CdB, c'est pas la peine de l'implementer".

Tout a fait d'accord. Et ce n'est pas désagréable comme formule.
Faire une compétence de combat inutile pour les bourrins, jamais plus avantageuse qu'un CdB ce n'est pas la peine de l'implementer. L'inverse serait une perte de temps.

En fait, la difference entre nos points de vue est simple:
CdB est la référence du combat non magique.

Votre point de vue: Révisons à la baisse CdB.
Le mien: Créons une alternative.

Il y a plus de compétence de combat que de sorts pour les magos.

Votre point de vue: Empêchons de nouvelles compétences de combats.
Le mien: Créons des nouveaux sorts.

Allez faire un tour sur le post de chaton666 "toujours plus d'uniformité". Vous comprendrez ce que cela veux dire.

Maintenant, Calinou, insinué qu'il y a un concensus sur ta formule, c'est vraiment n'importe quoi.

J'arrête un peu de poster, je fais finir par être désagréable.

#. Message de John-Baner le 12-04-2006 à 23:13	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh plus de sort ça sert pas à grand chose dès lors que les sorts restent toujours aussi difficile à obtenir. Menfin moi je dis ça...

#. Message de yannouche le 12-04-2006 à 23:56	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-04-12 23:07:29
ca doit etre utile aux gros bourrins, et s'il n'existe aucune situation ou ce sera plus avantageux que CdB, c'est pas la peine de l'implementer".

Tout a fait d'accord. Et ce n'est pas désagréable comme formule.
Faire une compétence de combat inutile pour les bourrins, jamais plus avantageuse qu'un CdB ce n'est pas la peine de l'implementer. L'inverse serait une perte de temps.

Heu bah dans ce cas fait un nouveau post intitulé "plus fort que le coup de butoir". Je croyais que c'était pour aider les toms à être un peu bourrin. Et je vais me répéter mais enlever un avantage des magos avec l'offre à tous les autres d'une compétence qui traverse l'armure ne va pas dans leur sens, et aider les toms à devenir bourrins alors que c'est une race purement défensive (vue, camouflage, tir à distance avec la posssibilité de ne rien investir en att&dég pour toucher, donc autant d'économisé pour vie-rég-esq-dla), je trouve cela un peu énorme, d'autant plus que la vue sert déjà à nombre de sorts et à piège. Un tom n'est pas fait pour le corps à corps, et s'il choisit de le faire, car après tout pourquoi pas, bah il devra beaucoup sacrifier dans la vue et toutes les autres carac de défense pour l'att&dég. Dans ce cas un tom portant un stalagmite avec un skrim hypno fera -avec ses 3 dés de deg de base- 36 pv's directs sans armure (car critique à 4 dés) et en ayant juste investit 4 dés d'attaque pour faire un jet >0. ^^

#. Message de Dejatrolloin le 13-04-2006 à 09:52	76814 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-04-2006 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Et, euh, pourquoi vouloir une comp bourrin pour les Toms ? Un Tom c'est pas un bourrin... S'il veut bourriner, il prend ce qu'il y a, non ? Si on veut bourriner, on prend un Kastar. Si on veut survivre partout, on prend un Durak, etc...

A force d'inventer des comps qui avantagent telle ou telle race dans tous les sens, les trolls vont tous finir pareil...

#. Message de John-Baner le 13-04-2006 à 12:03	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

> Régis : Je tiens un post ici Coup d'estoc.

Et on me dit : « Quant a toi Regis, je ne voudrais pas etre desagreable en le rappelant, mais c'est toi qui a intitulé ce post "pour nos amis les Toms", or j'ai de plus en plus l'impression que tous tes posts sont tres colorés de "ca doit etre utile aux gros bourrins, et s'il n'existe aucune situation ou ce sera plus avantageux que CdB, c'est pas la peine de l'implementer".

Ou bien :

« A force d'inventer des comps qui avantagent telle ou telle race dans tous les sens, les trolls vont tous finir pareil... »

Or, pour qu’il y ait ALTERNATIVE, il faut qu’il y ait attrait. Que lorsque j’achète une compétence ou un sort de combat (trop rare) j’ai un vrai choix. Par exemple, en ce moment, ai-je vraiment le choix d’acheter CdB si je suis bourrin?

Non, bien sur, de plus comme il n’y a que 3 compétences (CdB, AP, Charge) la question ne se pose même pas. S’il y en avait 10 je serai obligé de réfléchir et de faire des choix, dans la mesure ou il y aurait équilibre et équivalence et donc du coup, j’aurai moins de chance de ressembler à un autre kastar bourrin.

Donc, d’après moi, il y a urgence à créer de nouvelle compétence, plutôt que d’ajuster encore et toujours l’existant.

-------

Régis je me permet une réponse rapide ici plutôt que de pourri l'autre sujet par un nouvel hors sujet...

Y a deux problèmes avec ta proposition (et que j'ai l'impression que tu n'as pas saisi dans tout les comentaires qui en ont découlé)..

- Le premier qui n'a pas réellement à voir avec le gameplay, est que tu présentes cette compétence comme destiné aux Toms. Tu présentes la chose comme une compétences pour les toms qui peut aussi servir à tout le monde (ce qui est normal pour une propal de comp). Le hic, c'est que ta propal n'est pas faites pour les toms. Ceux qui vont en proffiter ce seront les bourrins et uniquement les bourrins. Autrement dit potentiellement, durak, skrims, kastars et les durabourrikastatoms. Le tomawak de base (le projoteur, le piegeur etc...) n'en profiteras pas. Ou alors ca implique une reconversion totale du perso...

Donc tu cibles prioritairement des interressés qui ne peuvent pas utiliser cette compétence, ou qui ne feront jamais aussi bien que leurs homologues bourrins. Pour moi déjà le principal problème de ta proposition est là et c'est ce que visiblement tu ne comprends pas dans la discussion (on est peut être pas très clair non plus celà dit...). Ce n'est pas une propal "pour nos amis les toms" que tu aurais du l'intituler, mais de toute évidence "Alternative au CdB, revalorisation de la vue". Déjà les réactions seraient à mon avis bien autres...

- Le second problème à mon sens est que avec cette propal tu supprimes le véritable avantage des maggo sur les bourrins. Et là c'est un problème de gameplay mais qui se discute...

Soyons clair, non pas que les Toms soient contre des propals visant à améliorer leur bien être. Mais d'une part (mais là je m'avance un peu) je ne crois pas que les toms réclames à corps et à cri des compétences de type CdB pour Tom, mais plutôt des trucs pouvant les rendre un poils plus attractif et utile en combat et certainement une alternative au projo en cas de ratage (mais on sait tous que ce n'est pas facile à trouver...)..

D'autre part, lorsqu'on propose une compétence orienté pour un profil particulier, il est logique il me semble que le principal interressé soit celui qui potentiellement retire le plus de bénéfice de la chose, tout en faisant en sorte que tous les autres y trouves leur compte.
Ici ce ne sont pas les principaux interressés (les toms au vu du titre), mais bien tout les autres qui retirent le réel bénéfice d'une proposition présenté comme pensé/faites pour les Toms...

De toute évidence, le but de cette propal n'est pas/plus celui du départ.

EDIT :
Par exemple, qu'est ce que tu penserais si à la lointaine époque ou CdB n'existait pas encore j'avais proposé :
"Voilà je propose une compétence pour les guerriers, les cogneurs, les vrais les durs.
Donc ca marcherait comme ça.
4PA
1Dé d'attaque par dé d'attaque.
1.5 dés de dégâts par dés de dégâts + MM/100 dés."

Pages : 1, 2, 3, ... , 13, 14, 15, [16], 17

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