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#. Message de Fornlow le 12-04-2006 à 15:23 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 55) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

ça n'avancera ptet pas le schmilblick Armure / Esquive mais ça me permettra de crier ma rage au Hall (enfin, à la population skrimesque qui hante cette partie du Hall)

Au réveil, tout allait bien. L'environnement était hostile mais bon, j'étais tout frais (comprenez full pv) et pas vraiment seul dans l'adversité...

Et là, l'enfer s'est déchaîné.
12/04/2006 07:48:53 COMBAT un Alpha Anoploure Purpurin [Imago] (934920) a frappé Fornlow (28143) qui y a survécu.
12/04/2006 07:48:53 MORT un Alpha Anoploure Purpurin [Imago] (934920) a tué Fornlow (28143) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Des détails de la boucherie ?
- L'aller:
Le Monstre n°934920 (un Alpha Anoploure Purpurin [Imago]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 82
Votre jet d'Esquive est de...................: 73

Vous avez donc été TOUCHÉ

Il vous a infligé 64 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 62 points de vie.

- et le retour:
Le Monstre n°934920 (un Alpha Anoploure Purpurin [Imago]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 92
Votre jet d'Esquive est de...................: 62

Vous avez donc été TOUCHÉ

Il vous a infligé 63 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 61 points de vie.
Il vous a TUÉ et vous réapparaîtrez à la surface de MountyHall.

Une 'tite 'nalyse ?
j'ai 100 PV et une armure euh, nan, je n'ai pas d'armure ^^
disons que je mise tout sur mon esquive
mais je n'ai pas non plus l'impression que 5 ou 10 points d'armure m'auraient sauvé...

Une conclusion ?
- la faute à pas d'chance (pourquoi moi ?)
- faire attention à qui on se frotte (contente-toi des Shaï et autres Abibis)

Fornlow. qui n'a pas digéré cette mort mais qui y retournera ^^

#. Message de xarcan le 12-04-2006 à 15:55	49835 - Xarcan (Skrim 50) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

Meme avec tes mouches t'as pas 2 d'armures ?

J'ais un petit probleme ces temps ci :

J'ais 10D d'attaque et je vois que les monstres commencent a m'esquiver (pas de beaucoup mais quand meme).

Deja j'ais commencé a monté mon esquive et j'ais sur moi 134 PI mais le fait de pas toucher me dérange un peu.

Donc je me suis dit que avec ces PI je vais plustot monter un peu l'attaque de 1 ou 2 D.

Mais je me suis dis que au lieu de perdre 84 PI en amélioration pourquoi pas acheter AP a 50... C'est sur que là j'aurais pas de problemes pour toucher avant très longtemps. Mais d'un coté j'ais CDB et comme je suis Skrim il serais plus judicieux de monter mon attaque sans l'aide de AP.

En fait je me dis que si je prends AP j'aurais très bien pu etre Kastar sa aurais rien changé, 10 dées d'attaque et 15 avec AP.

Comme sa j'aurais pu monter mon esquive et mes dégats tranquilement avec AP + CDB.

Je sais pas si j'ais été très claire mais c'est pas facil a expliquer...

X_X

#. Message de Raistlin le 12-04-2006 à 15:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

si tu achètes AP (et que tu prends le temps de la monter), ça veut dire ne pas monter ton attaque

vu que tu vas plus ou moins être obligé de monter ton attaque (BS, pis pour toucher) au bout d'un moment, àa mon avis c'est une mauvaise idée :

tu ne fais que retarder, et payer 50PI pour une comp que tu n'utiliseras pas (le temps que tu la montes, tu seras obligé de racheter de l'attaque), ça fait cher

Raistlin

#. Message de ob_pas_bô le 12-04-2006 à 16:06	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

AP , ya meme pas relechir : c'est non

esquive/armure : euhhh les deux tout simplement, c'est comme ca qu'on est optimal dans tous les cas

ob,mon arme top secrete pour courir aussi vite? : PI................: 854 et oui je mise tout sur ..rien en fait

#. Message de Deudam le 12-04-2006 à 16:30	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

hmmmm
En version alpha, les morpions géants sont une plaie.

Mais ça illuste bien les limites du Full Esquive.
Quelle que soit ton esquive, tu auras toujours des monstres qui te touchent. Soit à cause de malus, soit à sous la répétition des coups, soit parce qu'ils ont une attaque monstrueuse.

Je n'ai plus la trace dans mes événements. Il y a 3 semaines, je me suis mangée 4 attaques de beholder à la suite (le gentil noeil noeil frappe en coup double.).
Malgré un appréciable bonus en esquive (j'aime les élixirs de feu à 12D3 !), je ne pouvais pas esquiver ses quiches à 125 en att.
Il me restait 17PV quand j'ai pu prendre le portail salvateur.
J'aurais voulu jouer à la puriste full esquive en délaissant l'armure, j'y serais passée.

C'est d'ailleurs pile mon -3 esq pour 5 d'armure dont je parlais tantôt.
Les 3 d'esquive n'auraient rien changé face au beholder, mais les 4*5 de deg en plus m'auraient tuée.

Donc même si 5 ou 10 points d'armure ne sont pas un refuge ultime, si on a le bonheur d'avoir quelques xidants pour compléter le tableau, l'ensemble peut être somme toute assez efficace pour amortir les coups les plus rudes. Surtout pour les monstres à frappe multiple.

#. Message de Fornlow le 12-04-2006 à 16:38 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 55) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by xarcan on 2006-04-12 15:55:41

Meme avec tes mouches t'as pas 2 d'armures ?

X_X

ben si, j'ai deux Xidents ^^

Deudam : j'avais prévenu : mon message était un calimero-style.

plus sérieusement, pour survivre sur ce coup, il me manquait de tout (Esquive ou PV ou Armure) et en grande quantité.

Fornlow.

#. Message de Raistlin le 12-04-2006 à 16:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

deudam, prendre le beholder comme comparatif, c'est un peu comme prendre super troll pour dire que CdB fait trop de dégats...

en règle générale, j'ai croisé plus de situations ou l'esquive m'aurait sauvé que de situations ou l'armure m'aurait sauvé, personnellement

(mes trois morts récentes ont été tellement large, que l'armure supplémentaire d'y aurait strictement rien changé)

#. Message de Malkav le 12-04-2006 à 17:01 [Ami de MountyHall]	402 - Malkav (Skrim 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2002 Messages: 288 (Golem Costaud)	Citer

bah, un exemple sans tomber dans le beholder :

Le Monstre n°776496 (un Golem de Fer [Légendaire]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 102
Votre jet d'Esquive est de...................: XX

Vous avez donc été TOUCHÉ

Il vous a infligé 30 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 9 points de vie.
Vous serez, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Le Monstre n°776496 (un Golem de Fer [Légendaire]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 95
Votre jet d'Esquive est de...................: XX

Vous avez donc été TOUCHÉ

Il vous a infligé 24 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 3 points de vie.
Vous serez, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Là, franchement, meme a poil, cad avec +7 en esquive, je la prend qd meme sa baffe...
Et je prefère perdre 12 que 54 en deux baffes
Surtout qu'a côté de lui j'ai encore d'autres golems de fer et un cube gélatineux (qui qd il me touche me fait juste 1PV)

Bon, c clair que tout mettre ne armure (genre 30 d'armure et DLA rallongée) je suis d'accord : c'est une mauvaise idée, maintenant je pense qd meme que tant que çà ne rajoute pas à la DLA c plutot une bonne idée, meme si çà doit faire un delta de 4 en esquive (soit le malus d'un haubert de mailles + le bonus d'un pagne)

#. Message de Deudam le 12-04-2006 à 17:06	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

-> Raistlin
Attention, hein, je ne prend pas le beholder comme l'étalon-mesure.
Malheureusement, c'est la situation "limite" la plus récente où après réflexion, je constate qu'avoir un petit matelas d'armure, même au détriment de quelques pts d'esquive, n'est pas inconfortable.

Plus largement, jouant souvent le rôle de tank dans les groupes de chasse, les attaques répétées de notre bouffe, un peu trop vivace, baisse mon esquive de façon à laisser des coups passer. Et dans ces situations, je suis bien contente de ne pas laisser ma machoire sur les parois de la caverne dès que ma belle esquive (et je la soigne !) ne suffit plus à contenir la rage de notre repas.

Au total, j'aligne moins de 20 pts d'armure, mais le peu que j'ai adoucit grandement les claques encaissées.
Sur des baffes à 10D3 de deg, même 10 d'armure suffit à te couper les deg en 2.

Après, évidemment, quand on passe à 50+ de deg, les petites armures semblent dérisoires.
Mais un bon esquiveur ayant peu de chances de se prendre des critiques, les risques de se faire baffer à 25D3+ de deg sont limités, si on ignore les monstres de légende et toute la clique alpha-princière du Hall.

#. Message de Malkav le 12-04-2006 à 17:20 [Ami de MountyHall]	402 - Malkav (Skrim 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2002 Messages: 288 (Golem Costaud)	Citer

je suis avec toi Deudam ^^
Je fais aussi office de tank pour que nos dudus ne soient pas surchargés (et aussi parceque j'ai longtemps chassé avec 2 autres skrims comme groupe de chasse, et que gt du coup le plus résistant), et prendre 5-6 attaques a 50+ çà fini par baisser l'esquive, et un mauvais jet est vite arrivé !
Je prefere donc ne pas perdre trop de PV sur chaque baffe qui passe mon esquive (que je soigne pourtant aussi)

#. Message de Raistlin le 12-04-2006 à 17:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

une fois suffit, Malkav

après, un peu de patience, suffit que tkr se pointe

#. Message de Karnaj le 12-04-2006 à 17:52	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Yoorkkkkk

Je ne peux qu'aller dans le sens de Malkav et Deudam, d'autant que j'ai toujours crier mon amour de l'armure...

Un peu d'armure, tant que ça ne donne pas de DLA à rallonge, ben ça peut toujours servir...

Idéalement, il faudrait pouvoir avoir une DLA de 9h15, 29 d'armure et un max d'esquive... Sauf que c'est pas possible, en tout cas pas avant un certain âge...

Mais en fait, si on y regarde bien, l'équilibre le plus difficile est entre DLA et poids de l'armure... Parce que 3, 4 points de malus d'esquive, c'est finalement pas grand chose de mon point de vue (mais mon point de vue est quand même un peu faussé) si l'on considère le nombre de cas ou une attaque passe quand même avec 3 points d'esquive de plus par rapport au nombre de cas ou l'attaque passe quand même...

De mémoire, je ne me rappelle pas vraiment d'attaque subit avec moins de 5 moins d'éccart (en + ou en -) par rapport à mon jet d'esquive.

Donc on en revient au lien DLA versus Armure... Et à la sacro-sainte règle de Darth et consor: pas d'équipement au dela de ses rivatants...

Sauf qu'avec pas beaucoup de point de vie, la moindre baffe peut d'abord tuer, ensuite alourdir très fortement la DLA... Et bien entendu, dans les cas de monstres a attaques multiples, c'est le massacre...

Que pensez vous du calcul suivant:

- Mettons un troll à 100 PV
- Admettons qu'il ai, disons, 3 rivatants soit 1h00 de bonus
- partons du principe d'une grosse baffe (>30)

Chaque point d'armure permettra à ce troll de gagner 2 minutes et 20 secondes (enfin, environ, je sais pas comment ça s'arrondit....

Donc, avec par exemple 20 d'armure, ce troll economisera, à chaque grosse baffe 20*2:20 = 48 minutes.

J'aurais donc tendance a dire qu'avec une armure de 20 pour un poids de 1 heures 48, ben c'est rentable... Sauf si bien sur y'a juste à côté un encaisseur de folie...

Mais bon, c'est un calcul surement très discutable

Karnaj

#. Message de darthvador le 12-04-2006 à 18:09 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Malkav on 2006-04-12 17:01:49
Là, franchement, meme a poil, cad avec +7 en esquive, je la prend qd meme sa baffe...
Et je prefère perdre 12 que 54 en deux baffes

ben avec 54 PV de moins, quand je ne ressemble pas à un Gowap comme en ce moment, je ne perds pas de temps, et le Golem derrière, il pleure sa mérh!!

Deudam : tu n'as pas que toqué 3ESQ contre 5ARM, tu as aussi pris dans les 20-30 minutes de plus sur le dos... Si ça n'était qu'un troc ESQ/ARM ça serait tout à fait un bête choix de style, mais il se trouve que le poids de l'armure pénalise généralement ce choix.

De plus, acheter un pagne du template qui tue + rondache du template qui tue + bottes idem, c'est à la portée de n'importe quel radin comme moi qui prend son temps. Essaye de trouver les mêmes sur une cotte en mithril, un BàP en mithril et des jambières en mithril, tu vas voir le passage à la caisse! Or pour citer une description remplie de mots que j'adore "l'arme c'est ça qui tue le monstre, donc ça fait comme une armure infinie".

Je préfère mille fois être habillé de feu que de résistance, et il se trouve que le feu est vraiment meilleur marché sur des items d'esquiveur que sur des items de tank

*darthvador qui rajoute un argument (tout est encore possible même à la page 166)*

Edith : Karnaj : ton troll avec 1H de rab, s'il s'habille léger, sa grosse baffe il ne la voit presque pas passer, et les petites pas du tout. Et ce matin, j'ai esquivé le Gritche corrompu en faisant exactement son jet d'attaque : un point de moins je prenais non seulement 40PV et en plus j'avais un coup perforant qui aurait même dissout ton armure (avec une MM de 3.000 qui laisse peu d'espoir)...

#. Message de troll ki roule le 12-04-2006 à 18:09	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

haha ! voila tkr qui arrive !

#. Message de Dadour le 12-04-2006 à 18:37	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-12 18:09:14
Or pour citer une description remplie de mots que j'adore "l'arme c'est ça qui tue le monstre, donc ça fait comme une armure infinie".

Ah tiens moi je me souvenais de "ca sert a rien de foutre des claques phenomenales si tu meurs avant de pouvoir jouer" (enfin ou un truc comme ca), je vous laisse deviner de qui c'etait

.

Donc que des templates feu, je vois pas trop pourquoi ce serait mieux qu'un mix avec du rat et de la resistance par ex.

#. Message de Raistlin le 12-04-2006 à 18:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ben parce que ça fait plus de dégats

Raistlin, plus rat que résistance, perso

#. Message de Deudam le 12-04-2006 à 19:24	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

-> Darth
après vérif, j'ai très exactement perdu 2 ESQ et 25 minutes pour gagner 5 ARM et pas mal de RM.
Cependant, le temps .... c'est pas tellement important pour le choix de mon armure.
J'ai actuellement 1h34 d'équipement dans mon sac (Oui, mélangiste, ça a une contrepartie folle en encombrement du point de vue potions et composants) et pourtant il faudrait que je perde plus de 20PV pour commencer à être ralentie.

Et pus, en dehors de ces considérations, c'est bien beau de dire "je peux tenir 50PV sans être ralenti", mais il faut encore pouvoir regénérer.
50PV sans ralentissement, c'est bien.
50PV à chaque DLA, c'est plus ennuyant.

Dans la perspective d'un combat court (1 ou 2 rounds), il est en effet préférable de voyager léger. Quand on mène une guerre de tranchée (du genre de celle toute fraiche qui consistait à tenir bon avec 6 monstres supplémentaires qui se pointaient par jour), on est content de s'alourdir pour se garantir des blessures.

Enfin, il est trèèèèès difficile de résister à la tentation de jouer au gowap quand on dispose d'une marge de manoeuvre importante au niveau du temps.
Franchement, entre la possibilité d'accuser 90PVs sans broncher et le confort de trimballer mon laboratoire sur mon dos, il n'y a pas photo.
* mon labo me permet de soigner, de protéger, de booster n'importe qui de mon équipe (moi y compris) à tout moment
* étant esquiveuse (et dotée de confortables coussinets de protection), les situations de perte de plus de 20 PVs restent somme toute épisodique.

Il n'y a vraiment que lorsque j'ai un gros sacrifice à faire, que j'aimerais disposer de cette potentielle marge de manoeuvre de 90PV.
Cependant, je ne doute pas pouvoir obtenir à moyenne échéance quelques templates "temps" ou 1 ou 2 rivatants supplémentaires pour pouvoir pleinement concilier les 3 situatins:
* armure
* inventaire pesant
* marge de manoeuvre pour la perte de PVs.

Un dernier point:
Etant une trolle de soutien, je ne perds pas, comme beaucoup, de temps en arme dévastatrice, et du coup, il est évident que je vais préférer la résistance ou le rat au feu.

#. Message de Solmyr le 12-04-2006 à 19:38	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-12 18:09:14
Or pour citer une description remplie de mots que j'adore "l'arme c'est ça qui tue le monstre, donc ça fait comme une armure infinie".

C'est chez les Karlaki ca non??
Plus précisement ne petite discussion entre tonton Grul et kaos^^

Solmyr

#. Message de Endymion le 12-04-2006 à 20:15	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Une MM de 3000 ça laisse peu d'espoir ? Moi je resiste sans trop de difficulté

(et puis j'ai toujours BAM au pire !)

Endymion, pas équilibré du tout

#. Message de darthvador le 12-04-2006 à 21:59 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Endymion on 2006-04-12 20:15:12
et puis j'ai toujours BAM au pire

Ben m'en faudrait une tripotée de BAM contre un Gritche. Je préfère la BS en fait!

Et une grosse arme, ce n'est pas moi qui militerai pour : je préfère taper avec chaque pièce de mon équipement.

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