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#. Message de Régis le vrai le 12-04-2006 à 10:19
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
<Je trouve ta phrase abusive cher Deudam , a te lire j aurai inventé de moi mm un desequilibre qui n existe que ds mon cerveau et non ds le hall .

Le comparatif est qd mm explicite
Pour un bourin :
-90% pour l attaque
-possibilité de retenter apres une attaque raté la mm attaque principale
-armure physique a depasser
-pas de seuil de RM dc pas de MM a monter
-possibilité d augmenter son nombre de Dé reel ss investissement en PI
Pour un mago :
-80% pour le sort d attaque
-impossibilité de retenter le sort reservé dc obligation soit d avoir GDS soit d avoir une competence de combat (ce que les vrais mages purement RP se refuse d avoir)
-armure magique a passer (avantage dc par rapport aux bourins)
-Seuil de resistance magique dc obligation de faire attention a sa MM
Dc oui , desequilibre il y a et le nier et qd mm faire preuve d assez mauvaise foi.>

Ce n'est pas la peine de faire un topic, si tu as la conlusion avant le débat.

<Attention : je le repette ce post n as pas une vocation de retablir un equilibre (sinon il aurait ete posté en modification) mais juste de receuillir des temoignages et arguments.>

tu as oublié: "Allant dans mon sens".

#. Message de chaton666 le 12-04-2006 à 11:51
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10514 (Balrog Furax)   Citer Citer
gandalf : perso si un requalibrage devait passer par une baisse du nbre de dé d attaque du kastar , pkoi pas de ttes facon comme je l ai deja dit ca m empechera pas d etre pur vampi car c est ce que j ai choisi.
Par contre des kastar qui ont autant de dé d attaque que leurs homologues skrim st soit des kastars ss defence qui prennent un ruhme a la moindre baffe soit des skrim branques (hypno mis a part).
Un lvl 40 a 30 dé de deg dc 20 dé d attaque j espere qd mm qu un skrim a vocation bourine a plus de dé d attaque que ca .

Regis : bravo tu reinventes la demagogie , mm si ca ne merite pas vraiment de reponse je vais qd mm poliment en formuler une .Le sujet est : vers l uniformisation ? c est dc une question ouverte . De cette question resulte une autre question qui est : est ce qu il y a un desequilibre mago-bourin , je n ai mm pas donné d argument juste listé une serie de comparaison .
De ttes facon le but n est pas de retablir un equilibre mago bourin car il est tt naturel que les bourins soit plus fort que les magos qd ils mettent une baffe.
Je trouve juste domage que le jeu tourne autour d une competence a savoir CDB (AP est moins utilisé systematiquement , et charge est tres utilisé comme moyen de transport).
Enfin quoi qu il en soit je t invite a reposter tt plein de post interessant qui font avancer le debat c est cool d avoir une confrontation d idée ac toi lol .

#. Message de Tomy le 12-04-2006 à 11:56
69398 - Thau'my (Skrim 42)
Pays: France  Inscrit le : 02-06-2005  Messages: 1054 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je trouve juste domage que le jeu tourne autour d une competence a savoir CDB (AP est moins utilisé systematiquement , et charge est tres utilisé comme moyen de transport).

Ben CdB va être revue à la baisse, donc y'a pas de problemes ?

#. Message de Deudam le 12-04-2006 à 13:09
3509 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2003  Messages: 2517 (Djinn Tonique)   Citer Citer
-> Tomy
oui, en effet.
C'est ce que j'ai mis dans mes deux derniers posts, mais il n'y a pas de réaction chatonienne sur ce point.

Faut dire aussi que le sujet du topic est "uniformisation" et non pas "Ca abuse, CdB est trop puissant".
Cela dit, si CdB est si répandu, c'est bien parce qu'il est puissant. Ou pratique à un moment du développement.

Avant d'avoir mes premiers sorts (sacrifice et projection), je jouais skrim hybride. J'utilisais un espadon mithril et je tapais avec CdB ou AP.
Mes 100PI pour ces 2 compétences sont perdus, c'est triste mais c'est comme ça.

Je gonfle les stats des trolls qui maitrisent ces 2 compétences sans les utiliser (!). Elles m'auront servi jusqu'au niveau 15.
Disons, qu'en tant que skrim, c'est difficile d'être mago de vocation. C'est plutôt l'occasion qui fait le larron. Et quand on veut placer des doubles DLAs, la première consistant en hypno + BS, ben .... on prend CdB.
On prend aussi AP pour les vilaines bêtes pleines d'esquive (lol, les ff, à l'époque, étaient des champions à mes yeux, avec du 16D d'esquive) des fois que l'hypno ne passe pas.

#. Message de loulouf le 12-04-2006 à 13:23
107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28)
- Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 4132 (Djinn Tonique)   Citer Citer
merci aussi aux crascs pour uniformiser la magie vers le bas

#. Message de Gandalf le 12-04-2006 à 20:09
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Un lvl 40 a 30 dé de deg dc 20 dé d attaque j espere qd mm qu un skrim a vocation bourine a plus de dé d attaque que ca .

J'avais 20d d'attaque a mon level 40 et j'avais moins de la moitier des D de dégats de ton kastar.

Tout en etant pur hypno presque exclusivement...

Alors bon trouve ca comme tu veux mais Je ne pense pas que ce soit anomale

#. Message de Solmyr le 12-04-2006 à 20:43
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4715 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Justement, il a précisé : Skrim a vocation bourrine : ce n'est donc pas du tout ton cas

Solmyr

#. Message de Agrobast le 13-04-2006 à 00:29
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2002 (Djinn Tonique)   Citer Citer
- Dadour : je crois que tu m'as mal compris. Je n'ai pas dit que le skrim pouvait exceller en tout, "super hypno" et super attaque à la fois ... Mais il peut être correct, voire bon, en tout, et de plus, il a tout plein de choix pour se diversifier.

- Gandalf, je suis d'acord avec toi sur un seul point : il ne faut pas pousser trop à l'uniformisation. C'est bien la diversité.

Cela dit, cette fixation sur les dégâts en général, et le vampi du kastar en particulier me parait inadaptée.

Si tout était basé sur les dégâts, les 3 races de guerrier achèteraient cela en priorité. Ce n'est pas le cas.

De plus, "le vampire ayant une meilleure attaque que le skrim", le "vampire étant l'eldorado du kastar" ... Ne le prend pas mal, mais là, tu es totalement à côté de la plaque.

Si tu veux t'en convaincre, prend l'analyseur de troll et fais quelques projections.

Je suis un Kastar bi-classé et je fais moins de dégâts que mes amis vampires de mon groupe, on me charrie souvent là-dessus. Mais en combat, je prétend sans vantardise être efficace avec mon profil de skrim-kastar. Avec la charge et le reste de ma panoplie, je puis effectivement être assez polyvalent et j'ai la mobilité que le vampire n'a pas.

Ce qui semble aller dans ton sens à première vue concernant la divesité offerte au kastar ...

Sauf que ...

Je suis un véritable tas de px sur pattes qcar je suis nul en défense. Je frappe le premier ou je meurs.

Et je pense être la solution la plus logique pour le kastar, because la nécessité de la charge pour être mobile, donc autant être un kastar bi-classé.

(Je sens que certains vont hurler).

Donc, le kastar est aussi unifoirmisé que les autres, finalement, puisque, si on accepte mon postulat, le bon kastar est un kastar biclassé, mais malheureusement, il ne peux pas acheter beaucoup en défense (pv, esquive, ets) enf aisant cela.

Donc non seulement, il s'uniformise très vite, mais dans le combat intertrolls, il devient vite la cible privilégiée non seulement parce qu'il est presque aussi dangereux que le skrim (un peu moins quand même), mais on le tue aussi facilement qu'on claque des doigts.

Quand au Vampire pur, il est malheureusement trop lent, trop peu mobile ... Il n'a qu'une seule attaque, limitée à 80% par tour, et si elle passe, il doit encore passer la RM pour faire ses plein dégâts.

Vu les nouveaux seuils de la magie, 10% d'échec minimum, bienrarement atteints vu les fantastiques bonus en RM des différentes armures ...

Je partage l'analyse de Regis sauf que je suis encore plus pessimiste : 0.8 fois moins de 0.5 de passer en full ... Un seul essai par tour, sinon, il peut regarder ses potes agir ... Pauvre vampire ... Il faut du courage !

En général il rate ou fait des demis dégâts, et a du mal à se déplacer vite (pas de charge).

Sans pour autant avoir les avantages du camouflage et du tir à dsitance des toms ou la résistance fantastique du durak.

Voilà pourquoi je pense que le Kastar est à la fois condamné à s'uniformiser vers le bi-classé mais à être finalement assez faible contrairement à la légende de l'AM et autres billevesées.

Le kastar, c'est de la chair à canon !

(Il y a un brin d'humour dans monanalyse, mais seulement un brin)

#. Message de Gandalf le 13-04-2006 à 01:15
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Px sur patte pour kastar uniquement Mais certainement pas quand on est d'autres races

#. Message de cicatrace le 13-04-2006 à 01:36
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Le truc c'est qu'à haut niveau (30-35+) c'est possible d'investir dans tout. Je connais des kastars bi-classés qui cognent très fort et qui sont pourtant tank de leur groupe...

Être hyper spécialisé comme les magos n'est pas bon à haut niveau car les D coutent trop cher pour ce qu'ils apportent. (c'est d'ailleurs une grosse partie du problème des toms snipers quand on mixe ça au fait qu'ils ne peuvent pas se bi-classer)

Cica


#. Message de Mystere le 13-04-2006 à 05:05
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-04-07 23:24:07
Perso pour charge je trouve juste anormal que ça permette de se déplacer plus loin pour moin de PA que Déplacement Éclair en plus d'attaquer... Juste charger à 4 cases c'est très utile.<BR><BR>Cica



et moi je trouve anormal que le vampi permette de faire une attaque en plus de l'équivalent de deux regeneration accrue ...

#. Message de cicatrace le 13-04-2006 à 05:08
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Charge est une compétence à 50 PI qui permet de se déplacer plus loin, pour moin de PA et moin de beaucoup chances de rater qu'une compétence qui ne sert qu'à se déplacer. Si quelqu'un trouve ça équillibré, il devrait aller voir dans le dictionnaire pour savoir ce que veux dire équillibre.

Vampi est un sort racial, et de toute façon avec la limite de 1 point par D sur vampi, les dudus régénèrent autant sinon plus avec RA.

Avec vampi, il faut passer l'esquive, un SR et ça coûte 4 PA, c'est pas du tout la même utilisation. Avec RA il suffit de garder 2 PA après avoir frappé pour régénérer quand il veut, alors que le kastar lui grille souvent toutes ses attaques alors qu'il est à full PV (en TvsT)...

Cica


#. Message de Gandalf le 13-04-2006 à 08:16
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Tsss On derive du sujet

#. Message de [Cronos] le 13-04-2006 à 09:07
52653 - [Cronos] (Kastar 36)
- Véda -
Pays: France  Inscrit le : 17-12-2004  Messages: 1096 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
(HRP:J'ai reflechie à un truc... Pourquoi, au lieu de diminuer certaines compétences , on augmente pas les autres... PAr exemple, pour le vampi, au lieu de diminuer sa REG, on aurait modifié RA des dudus... Genre, 2D de reg en plus pour 30 PVs , ce qui fait que les Dudu auraient garder leur trône de la REG.... et les vampis auraient concervés leur avantages...[/HRP])

Groumph? Pourquoi vous parler comme ca?


[Cronos], qui ne fait pas avancer le chimiliblik...

#. Message de Anatroll le 13-04-2006 à 10:32
73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45)
- Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 03-01-2006  Messages: 246 (Golem Costaud)   Citer Citer
Dans la série, uniformisation, ya une compétence qui m'interpelle : le déplacement éclair. Je ne connais pas aujourd'hui de troll qui n'ait pas cette compétence. A la question : peut-on évoluer dans le Hall sans DE, je dirais, aujourd'hui non ou très difficilement.

Bref c'est une compétence que tout le monde prend passé un certain niveau (d'autant qu'elle coûte rien). Et donc, elle contribue à mon avis à l'uniformisation des trolls. Qu'on s'entende bien : je ne dis pas qu'il faille la remettre en cause. Mais, si tous les trolls commençaient avec cette comp (ce n'est pour autant pas ce que je suggère), ce serait peu ou prou pareil, dans la mesure où on est amenés à la prendre à un moment ou un autre (généralement très très tôt) de l'évolution du troll. De fait, contrairement à d'autres compétences, je n'ai pas l'impression que Déplacement Eclair participe d'une quelconque spécialisation du troll. Une comp, tel que je vois ça, c'est un investissement en PI pour développer une aptitude que tout le monde n'aura pas. Or avec Déplacement Eclair, on peut pas vraiment dire qu'une quelconque spécialisation apparaisse : tout le monde la prend il me semble.

D'aillleurs je serais curieux, à titre de sondage, de savoir si il y a ici des trolls sans cette comp et si oui de quel niveau sont-ils (et par ailleurs s'ils comptent la prendre dans un futur plus ou moins proche).


#. Message de Malkav le 13-04-2006 à 11:03
  [Ami de MountyHall]
402 - Malkav (Skrim 60)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 01-10-2002  Messages: 288 (Golem Costaud)   Citer Citer
si un troll n'a pas DE c'est qu'il est niveau 1.... voilà mon avis sur DE, ou qu'il est inconscient ou qu'il ne connait pas encore assez le jeu (et ne connait pas d'autres joueurs) pour réaliser son importance (perso je l'ai acheté au niveau 5 et ma vie a changé apres, j'attirais plus les trollettes, mon poil est redevenu souple et beau et..euhh je m'égare)

bref DE c'est indispensable, se déplacer de 2 cases en 1 DLA car on a qq sur sa case départ c'est un coup a se suicider d'ennui (surtout si tu veux rejoindre des potes a 60 cases de là)

je ne compterais pas DE dans l'uniformisation des trolls car il n'impacte RIEN, tout les profils, du marchand au mineur en passant par le bourrin, le mage etc en ont besoin

#. Message de Malkav le 13-04-2006 à 11:04
  [Ami de MountyHall]
402 - Malkav (Skrim 60)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 01-10-2002  Messages: 288 (Golem Costaud)   Citer Citer
cronos : le souci c'est qu'en équilibrant tjs vers le haut çà va vite devenir grosbill
la logique dicterait plutot :
- si un truc est trop fort et le reste équilibré tu baisses le truc trop fort
- si un truc est trop faible (projo ?) et le reste équilibré tu boostes un peu le truc trop faible

#. Message de Régis le vrai le 13-04-2006 à 11:21
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Chaton666 a dit :fficeffice" />

Je trouve ta phrase abusive cher Deudam , a te lire j aurai inventé de moi mm un desequilibre qui n existe que ds mon cerveau et non ds le hall .

Le comparatif est qd mm explicite
Pour un bourin :
-90% pour l attaque
-possibilité de retenter apres une attaque raté la mm attaque principale
-armure physique a depasser
-pas de seuil de RM dc pas de MM a monter
-possibilité d augmenter son nombre de Dé reel ss investissement en PI
Pour un mago :
-80% pour le sort d attaque
-impossibilité de retenter le sort reservé dc obligation soit d avoir GDS soit d avoir une competence de combat (ce que les vrais mages purement RP se refuse d avoir)
-armure magique a passer (avantage dc par rapport aux bourins)
-Seuil de resistance magique dc obligation de faire attention a sa MM

Dc oui , desequilibre il y a et le nier et qd mm faire preuve d assez mauvaise foi.

 

Tu oublies,

 

Pour les bourrins :

-Subissent les malus de pouvoirs et des événements

 

Pour les magos :

-Ignorent les malus des pouvoirs

-Effet complémentaire à la simple perte de PdV

 

Je nie donc le déséquilibre, du haut de ma mauvaise foi sans égale.

 

Mais je vais être un peu plus constructif et donner sur ton invitation mon point de vue sur la question :

« Uniformisation ou pas » ?

 

D’un point de vue RP :

 

Il y a de nombreuses choses à faire différentes : Commerce, minage, enchantement, mission, EM, champignons, dressages et d’autre viendront certainement encore agrémenter une liste ma foi fort belle.

 

Donc, La réponse est non.

 

D’un point de vue Gameplay :

 

Il y a 4 races et 2 optiques de jeu (mago ou bourin). Soit 8 types de trolls différents.

Comme il n’existe que 6 caractéristiques (ATT/DEG/ESQ/PDV/REG/TEMPS) une progression de plus en plus chère, à haut niveau les 8 trolls finissent obligatoirement par se ressembler.

Ensuite, seul les compétences et les sorts utilisés vont les différencier.

 

Donc, Oui, il y a une tendance à l’uniformatisation des trolls à haut niveau.

 

Mais, la situation n’est pas pire maintenant, qu’il y a un an.

 

Et la seule et unique solution pour repousser cela, c’est d’offrir Plus de sorts différent et Plus de compétence de combat différentes, afin d’offrir des ALTERNATIVES.

 

Je tiens un post ici Coup d'estoc.

Et on me dit : « Quant a toi Regis, je ne voudrais pas etre desagreable en le rappelant, mais c'est toi qui a intitulé ce post "pour nos amis les Toms", or j'ai de plus en plus l'impression que tous tes posts sont tres colorés de "ca doit etre utile aux gros bourrins, et s'il n'existe aucune situation ou ce sera plus avantageux que CdB, c'est pas la peine de l'implementer".

Ou bien :

« A force d'inventer des comps qui avantagent telle ou telle race dans tous les sens, les trolls vont tous finir pareil... »

 

Or, pour qu’il y ait ALTERNATIVE, il faut qu’il y ait attrait. Que lorsque j’achète une compétence ou un sort de combat (trop rare) j’ai un vrai choix. Par exemple, en ce moment, ai-je vraiment le choix d’acheter CdB si je suis bourrin?

Non, bien sur, de plus comme il n’y a que 3 compétences (CdB, AP, Charge) la question ne se pose même pas. S’il y en avait 10 je serai obligé de réfléchir et de faire des choix, dans la mesure ou il y aurait équilibre et équivalence et donc du coup, j’aurai moins de chance de ressembler à un autre kastar bourrin.

 

Donc, d’après moi, il y a urgence à créer de nouvelle compétence, plutôt que d’ajuster encore et toujours l’existant.

 

Maintenant, le point délicat de ton sujet :  « Tous MK? »

 

Tout part du poison d’avril de [DM] qui à mon goût s’est révélé désastreux à cause des réactions haineuses de certains joueurs. La blague a tourné au jus de boudin.

 

Exemple :

 « En bref, je pense que DM et/ou la dev team ont ingurgité trop de champignons, et que tout ça barre vraiment en sucette.
Je propose un remaniement de cette team, par exemple par la mise en place d'un concile (tiens ce mot me dit qque chose) avec un fonctionnement clair (rompte rendus de rénions, etc...), une représentation des trolls de petits niveau, et des VOTES et des débats contradictoires sur chaque modif (l'ambiance AG-CPE de ma fac me gagne un peu) »

 

Ou

 

« A sa derniere mort par un troll : journee de la paquerette.
Et la ça. ^_^

Dans la serie déclaration lachée a chaud et sans reflechir ca se pose. J'en ai vu quelques unes du meme type se faire cloturer avec un "le tk ca fait partie du jeu" mais la forcement tout le monde prends des pincettes »

 

Ton post datant du 1 Avril je pense que tu ne savais pas encore qu’il s’agissait d’une mauvaise blague.

Il n’y a aucune volonté de modifier le combat PvP.

Par contre, je suis d’accord avec toi sur le fait qu’il est plus simple de tuer un troll qu’un monstre.

J’avais proposé de revoir la formule de gain de PX sans les 10PX de bonus pour les trolls.

Mais cela n’a rien à voir avec l’uniformatisation du hall.

 

Donc là encore, aucune uniformatisation en vue.

 

Régis, à cran mais constructif.


#. Message de Anatroll le 13-04-2006 à 11:55
73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45)
- Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 03-01-2006  Messages: 246 (Golem Costaud)   Citer Citer
> tout les profils, du marchand au mineur en passant par le bourrin, le mage etc en ont besoin

Dans la mesure où tous les profils en ont besoin, ça va plutôt dans mon sens. C'est bel et bien de l'uniformisation. Limite si cette compétence était donnée dès le départ aux trolls, ça changerait rien.

#. Message de Zennemi le 13-04-2006 à 12:03
62005 - ( )
Pays: France (68 - Haut-Rhin)  Inscrit le : 22-03-2004  Messages: 388 (Golem Costaud)   Citer Citer
Régis tu dis ça :

Il y a 4 races et 2 optiques de jeu (mago ou bourin). Soit 8 types de trolls différents.
Comme il n’existe que 6 caractéristiques (ATT/DEG/ESQ/PDV/REG/TEMPS) une progression de plus en plus chère, à haut niveau les 8 trolls ....

Il m'a toujours semblé qu'il y avait une autre carac, mais je me souviens plus laquelle.... Vous pouvez m'aider?

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