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Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de cicatrace le 06-04-2006 à 18:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les sorts:

VT: Hurlement Effrayant ou une potion peut très bien le remplacer. Si on augmente sa portée ce sort pourrait être intéressant parcontre.
Flash: Hurlement Effrayant ou une potion peut très bien le remplacer.
Glue: Très bon sort, là je suis d'accord. Inutile en MK parcontre.
TP: Bof, la vue ne change rien à la portée verticale, la portée horizontale est un détail à mon avis, il suffit d'avoir une bonne MM pour pouvoir parcourir tout le hall en 2 portails.
Télékinésie: Ce sort ne sert à rien à part gagner des PX en ramassant des trésors, et les autres races peuvent très bien l'utiliser.
VA: Ce sort ne sert qu'à voir loin, c'est le sort le moin utile de MH à mon avis.
VLC: C'est un bon sort, mais ça sert une fois tous les ans.
VL: Rarement utile avec les outils externes maintenant. Son utilité première est de voir où mène un portail à distance, mais les autres races peuvent le faire aussi.
AA: Avoir une grosse portée de AA est rarement utile puisque de toute façon quand on attaque un groupe de troll, on attend d'être au contact pour faire des AA, sinon on perd l'effet de surprise.
ADE: Aussi utile pour les autres races que pour nous.
BUM: Bon sort pour un sniper qui ne va pas au contact.
AE: Alors là il faut avoir un profil monté pour ça, mais c'est aussi utile pour les autres races que pour nous.

Oui, on a quelques sorts à nous, mais la majorité sont utile une fois par 6 mois.

Pour le camou, oui c'est super en TvsT, à part quand un monstre voyant le caché vient sur ta case et te frappe... Parcontre c'est la seule comp raciale qui devient de moins en moin utile avec le temps

Cica

#. Message de Raistlin le 06-04-2006 à 18:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
VT: Hurlement Effrayant ou une potion peut très bien le remplacer.

sauf que HE tu es pas sur qu'il se barre, même en réussi. et que la potion, ben c'est une fois.

Quote:
Flash: Hurlement Effrayant ou une potion peut très bien le remplacer.

l'avantage de flash, c'est pas la vue, c'est la baisse en attaque et en esquive

Quote:
VA: Ce sort ne sert qu'à voir loin, c'est le sort le moin utile de MH à mon avis.

on va dire que c'est vrai à haut niveau et encore. allonger la portée de son projo au delà de la vue de sa cible est toujours intéressant

Quote:
ADE: Aussi utile pour les autres races que pour nous.

sauf que les projo piégeurs sont quand même les trolls ayant en moyenne le plus d'esquive... donc le plus de bonus

Raistlin, pour les autres, je sais pas mais si tu veux pas de ceux la et que tu les trouves, je prends

#. Message de Solmyr le 06-04-2006 à 18:22	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Pour FA, je suis pas d'accord avec vous deux : ce sort est très bien car il touche toute la case, et fait baisser et la vue, et l'attaque et l'esquive.
3 FA de tom sur la case, et on arrive après, perso, ca fait plaisir!!

Les sort de toms sont sympa, mais evidemment, on ne peut pas comparer avec FP et explo (kastar / durak)

Solmyr

#. Message de cicatrace le 06-04-2006 à 18:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

sauf que HE tu es pas sur qu'il se barre, même en réussi. et que la potion, ben c'est une fois.

Avec VT non plus, si le monstre résiste, il ne se barrera probablement pas. La potion c'est une fois mais au moin 50% des trésors sont des potions alors je pense qu'on en a suffisament.

l'avantage de flash, c'est pas la vue, c'est la baisse en attaque et en esquive

Tu peux me donner une situation où ces malus peuvent être utiles ? En cumuler 4-5 sur un groupe de trolls ou de monstres quand ton groupe n'est pas sur la case? Alors là, piège sera beaucoup plus intéressant.

on va dire que c'est vrai à haut niveau et encore. allonger la portée de son projo au delà de la vue de sa cible est toujours intéressant

À quoi bon avoir 165 de portée si quand tu tire un troll il n'a qu'a bouger de 2 niveaux par DLA et tu ne peux plus rien lui faire ?

sauf que les projo piégeurs sont quand même les trolls ayant en moyenne le plus d'esquive... donc le plus de bonus

À niveau égal, les skrims hypnos ont plus d'esquive que moi, et rien n'empêche les autres d'en acheter.

Cica

#. Message de Raistlin le 06-04-2006 à 18:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

solmyr, certes, mais tu compares des choses pas comparables.

il est évident que le Tom ne fera jamais des dégats à 3 chiffres comme un kastar
il est également évident qu'il ne sera jamais aussi bourrin qu'un durak en explo.

ce qu'on essaye de dire (mais c'est un dialogue de sourd, parce qu'on ne parle pas de la même chose), c'est que ce n'est pas parce qu'on fait moins de dégats que
1) on sert a rien
2) on peut pas faire autre chose

cicatrace se plaint que le Tom est déséquilibré, mais à ça je vois deux solutions : soit il veut faire plus de dégats, et il devrait changer de race, soit sa plainte n'est pas sur ses dégats, et là je vois pas de quoi il se plaint, puisque les possibilités sont quand même assez étendues en dehors du dégat pur.

Raistlin, pour la diminution des monstres voyant le caché en profondeur, pour les BMM (un jour), et qui s'amuse quand même en attendant

#. Message de dantagueule le 06-04-2006 à 18:42	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

il est évident que le Tom ne fera jamais des dégats à 3 chiffres comme un kastar

si si

Dantag, pas lourd, juste taquin ^^

#. Message de cicatrace le 06-04-2006 à 18:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne me plaints pas des dégats du tom avant le niveau 25 car on peut avoir presque 1 case de vue/niveau, avec les BMM, ça serait équillibré. C'est plus tard que je trouve ça déséquillibré, quand on ne veut plus avoir plus d'attaque et qu'on est obligé de payer pour avoir de l'attaque alors qu'on en veut plus. On est les seuls à avoir ce problème.

Perso je suis au stade où ça me couterait 1272 PI pour gagner 6 points de dégat en critique et 4D d'attaque qui ne me serviront probablement jamais. Après un hypno résisté, je passe déjà en critique sur 99% du hall, alors quand l'hypno est full, j'ai l'impression d'avoir gaspillé la moitier de mes PIs...

En plus, j'utilise camouflage à peine 10 fois par année et je suis 95% du temps sur la case de ma cible, bref nos 2 "avantages" raciaux ne sont pas vraiment des avantages à haut niveau.

Cica

#. Message de dantagueule le 06-04-2006 à 18:56	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Cicatrace t'as pas pigé, DM il a voulu faire des toms les meilleurs TK du hall

pas sur que DM en est eu conscience a l'époque

Quoi je mélange tous les sujets :PP

Dantag

#. Message de Karl Marsque le 06-04-2006 à 20:05	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Hmmm, je n'ai pas complètement le même avis que le camarade Cicatrace concernant un certain nombre de sorts (que j'utilise) :

VT : je m'en sers beaucoup, à partir de 18 en vue de base le sort devient vraiment intéressant (-6 en vue quand non résisté, -3 sinon). Et ça fonctionne trés bien...

Téléportation : la portée horizontale n'est pas à négliger, à mon avis. Quand on voit la quantité de points qu'il faut pour gagner une case de portée quand on commence à avoir un bon petit paquet de MM, gagner une quinzaine ou une vingtaine de cases de portée est loin d'être anecdotique.

BUM : pas utile que pour les snipers, le malus de RM reste gérable pour un esquiveur en général...

#. Message de DarkPlague le 06-04-2006 à 20:13	65346 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 101 (Golem Costaud)	Citer

Faut tout de même reconnaitre que le Camou ne sert pas à grand chose quand on chasse en profondeur Ils voient tous le caché ...

Sinon, je trouve télèk vraiment intéressant pour un tom, car on peut récupérer à distance une fois la cible tuée. Ce n'est pas mon cas, mais prenons un troll qui achève la cible d'un autre groupe de troll et récupère les trésors à distance c'est quand même ultime.

VA : pas grande utilité

Flash: vraiment très intéressant, quand on est débordé un petit flashage et les monstres sur notre case ne peuvent plus frapper car ils n'ont plus de vue. Peut nous sortir de certaines conditions difficiles.

#. Message de loulouf le 06-04-2006 à 21:58	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

cica t'es quand même le plus grand tom pessimiste qui doit exister

le projo sert à rien, les sorts pour tom ca sert à rien, le camou ca sert à rien, lancer de potins ca sert à rien ...

T'es peut être trop habitué à l'hypno ca doit être cela

#. Message de cicatrace le 06-04-2006 à 22:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Faut bien que je sois habitué à l'hypno, puisque c'est le truc le plus efficace de MH et que j'aime être efficace.

Tu dis que je suis pessimiste, c'est peut-être vrai, mais les arguements que je dis sont quand même très sensés, non ? Du moin ils semblent être sensés, puisque personne n'est capable de me dire des contre-arguements valables.

Cica

#. Message de loulouf le 06-04-2006 à 22:08	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

tu vois que le négatif donc forcément c'est valable.

Réfléchis en positif et tu verras que ce que je dis c'est pas aberrant non plus

#. Message de cicatrace le 06-04-2006 à 22:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Réfléchir en positif à propos de quoi ? J'ai besoin d'aide sur ce coup là

Cica

#. Message de Morluiloeil le 06-04-2006 à 22:40	106742 - Mllo (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 140 (Golem Costaud)	Citer

Cicatrice,

Je viens de voir ton avis sur les sorts en haut de page.
J'ai appris VA il y a peu (j'envisageais de me réincarner en Tom), et depuis je l'utilise régulièrement et trouve cela génial (quand on a 6 ou 7 de vue, passer de 8 à 13 ça change la vie). Bon, ça ne m'empêche pas de faire des conneries, mais au moins je les vois venir.

Je m'éloigne du sujet, mais en bref, je trouve que VA est un bon sort pour les vues moyennes donc les petits Tom (gagner une caverne de portée n'est pas négligeable à ce niveau, mais il faut s'accrocher pour eux pour l'abtenir ou alors se réincarner) ou les demis-Tom (comprenez par là les trolls d'autres race attentifs à ce qui ce passe autour d'eux).

Mll'o

PS : sinon je rejoins l'avis de Dantagueule : les Tom me semblent particulièrement prévus pour chasser du troll.

#. Message de cicatrace le 06-04-2006 à 22:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, en effet, VA m'a déjà été utile lorsque j'étais petit (je l'ai appris au niveau 10), mais après 20 de vue c'est très bof... La pluparts du temps tu gagnes 1 de portée en fesant 1 VA alors il vaut mieux faire DE + projos + AA ou 5% de concentration avant le projos... Pour moi, VA est seulement utile en combat lorsqu'il permet de gagner 2 de portée pour 2 PA, ça arrive à certains moments dans la vie d'un tom.

C'est clair que les toms ont été fait plus pour le TvsT, mais bon, Mh c'est minimum 75% MK. Ils devraient au moin préciser dans la description de la race que les toms sont mauvais en MK et que c'est surtout une race de soutient, comme ça ceux qui aiment faire une différence en combat ne choisiront pas cette race.

Cica

#. Message de loulouf le 08-04-2006 à 13:52	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

je commence à comprendre qu'on nous considère comme des pleureuses, on a des super spécimens

Cica être optimiste c'est voir comment avec tes moyens tu peux améliorer ton personnage, ton plaisir de jeu, ta puissance dans ton jeu de tous les jours et les diverses situations que tu rencontres.

Forcément si tu ne regardes que le cas du kastar qui trimul après une hypno full, tu peux au choix:
- changer de groupe
- te réincarner en kastar
- devenir bourriwak
- prendre piège
- ...

Tu sais où sont les faiblesses de ta race mais tu ne vois aucun avantage à être tom, je comprends à peine comment tu arrives à jouer

loulouf

#. Message de cicatrace le 08-04-2006 à 18:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tous ce que je dis, c'est que dans la vie de tous les jours, c.à.d. la chasse dans un groupe efficace, mon tom ne sert pas à grand chose à part esquiver et ajuster devant un finisseur.

Là où je me sens utile c'est en TvsT car nos avantages raciaux (portée, camouf) servent à quelque chose. On est les seuls qui n'utilisent quasiment pas ces avantages en MK. Le problème, c'est que faire seulement du TvsT ça demande trop de temps IRL, donc ça représente à peine 30% de ma vie de troll...

Sinon pour piège à moin que le DM change d'avis sur la modif je ne prendrai pas cette comp, monter une compétence à 4 PA pour faire aussi mal qu'une rune 10D à effet de zone en non-résisté, non merci.

Cica

#. Message de choupi le 09-04-2006 à 08:49	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8802 (Hydre Fumante)	Citer

pour ce qui est de: prendre piège

j'attendrai un peu de voir la modif future car si on doit faire moins de dégats avec c'est pas cool
Choupi pressé de faire des dégats à 3 chiffres avec son projo

#. Message de Raistlin le 09-04-2006 à 10:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Choupi pressé de faire des dégats à 3 chiffres avec son projo

courage, plus que 1975 niveaux à passer...

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