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Effet de zone du piege
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#. Message de gélatroll le 08-04-2006 à 00:30	24893 - gélatroll (Tomawak 55) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1374 (Trõll de Compèt')	Citer

Je découvre à peine ce post...

Je pense que piège constitue une seconde attaque pour le tom (à part le tom bourrin) et c'est la seule à laquelle il puisse accéder.
Les skrims, dudus et kastars ont la possibilité, en améliorant une carac qu'ils n'ont pas à améliorer de base, d'avoir une attaque à 90% de réussite.

Peut-être que piège est effectivement trop fort... peut-être que passer la comp à 5 PA permettrait de mettre encore plus en danger le poseur ou du moins de réduire fortement ses actions.

Je pense au genre d'action en cumul:

DE (1PA) + piège (5PA) --> si autre piège... pas de possibilité de s'en aller donc le piègeur subit SES deux pièges, sinon il ne piège qu'une fois.

alors qu'actuellement, un tom peut pièger, quelqu'un fait sauter, il re-piège et peut partir (risque quand même de rester sur place mais faible).

Géla.

[PS] De toutes façons, quoi qu'il soit décidé, ça ne me fera pas arrêter MH

[/PS]

[Edit] pas vu le message de Corwin... si il y a d'autres raisons aux changements alors autant faire les changements et voir après ce que ça donne

[/Edit]

#. Message de EcraseTete le 08-04-2006 à 12:52 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

J'arrive toujours pas à voir l'interet d'une telle modif. A la limite un 150% de degat sur le declencheur si ca fait plaisir. Mais une diminution des effets à côté, bof. On gagne un certain interet (et encore) en MK, mais on en perd en TK.
C'est assez grisant pendant une baston d'avoir la crainte d'un plan piege de l'ennemi. "Faut pas qu'on reste tous sur la meme case! Vite faut se foutre sur un lieu! Ouvre un TP sinon c'est sur ils vont le faire!"

Ca fait un peu de mouvement et d'animations pendant les bonnes grosses batailles rangées.

Et puis si il faut vraiment un piege plus utile en chasse au monstre, pourquoi ne pas simplement en developper un 2eme type avec les effets proposés?

#. Message de Biknit le vif le 08-04-2006 à 14:01	52379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-12-2004 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

En MK, on ne gagne un intérêt que lorsqu'on a choisi de laiser nos amis les monstres déclencher tout ça comme des grands, ce qui est loin d'être toujours le cas.

Par ailleurs, l'autodéclenchement a pour caractéristique d'être le seul moyen sur d'enlever le piège...

Ca voudrait dire qu'on encourgae indirectement les piégeurs à laisser trainer leurs jolies créations... bonjour les meurtres involontaires de trollinets!

Tout ça dans l'idée d'éviter les TKs au piège... C'est vraiment troublant tout ça.

#. Message de morrog le 08-04-2006 à 14:24	52644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-12-2004 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

Personnellement, je n'utilise pas piège. Néanmoins je fais équipe avec l'auteur du post précédent (Biknit le Vif).

On se marre souvent IRL, ce qui est le cas à l'instant, sur la faiblesse du tom. Du moins en MK.

Le projo est une vraie daube, faut l'dire! Il faut bien laisser au tom une comp un petit peu utile en combat.

Mais revenons en à nos moutons, la faiblesse du tom est une autre histoire, néanmoins c'est un peu lié, car, basée en partie sur la vue, le tom est un troll de choix pour utiliser cette comp.

Primo, le piège est utile face à un grand nombre de trolls et/ou monstres sur la case. J'invite DM à voir le temps de survie d'un tom dans cette situation

Secondo, il faut voir que l'explotomage (lol) est une carrière ingrate, vous prenez en exemple un combat face à des feux follets. Imaginons le cas d'un cumul (sinon le piège est pas utilisable) Trois choses :
- Ce monstre se trouve rarement, et son profil est spécial. Un piège de troll niveau 20 ne ferait que faire fuir ces monstres. Donc aucun gain pour notre tom.
- Un skrim en CDB ou un kastar en AP de même niveau ferait nettement plus de dégâts.
- Un durak rafaleur les aurait à la longue grace à sa touche automatique et ses PVs corrects.

La seule conclusion que je peux en tirer, c'est qu'objectivement, modifier cette comp lèserait encore plus notre tom, qui n'aurait d'autre choix que de faire une tour de guet. Le tom voit, mais ne taperait plus jamais.

Dans le soucis d'une équité entre les races (que l'on peut d'ores et déjà discuter), je ne suis pas d'accord avec cette modif.

Morrog.

#. Message de cicatrace le 08-04-2006 à 19:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Corwin ---> Il faudrait nous expliquer un peu en quoi les BMM influeront sur piège pour qu'on puisse savoir si cette modification est réellement justifiée. Car je n'ai jamais entendu parler de l'effet des BMM sur le piège.

Cica

#. Message de Nelchael le 08-04-2006 à 22:48	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout à fait d'accord avec le dernier message de cicatrace, si nous ne possédons pas toutes les infos nous pouvons difficilement émettre un avis valable.

Sur le même sujet, je signale quand même que des mesures "préparatoires" aux BMM ont été faites (qui gènent plus ou moins de monde), mais que les BMM en eux-même personne n'en a encore vu la queue d'un.

Alors malgré le souci de modification progressive de l'équipe, je me demande si ça ne serait pas mieux de tout modifier d'un coup plutôt que de faire des changements qui pour l'instant sont sans objet, vu que les BMM ne sont pas encore là.

#. Message de Marmuk le 08-04-2006 à 23:15	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

J'avous ne pas avoir eu le courage de lire les 14 pages en entier, donc je mets ici ma réflexion, libre à vous de la lire

Disons que passer de 100% à 50% c'est carrément rapide je trouve comme changement. Personnellement j'aurais plutot vue une diminution de la MM attaquant, c'est à dire 100% des dégats pour tous, mais avec une MM de 100% pour le déclencheur et 50% par exemple pour les autres. Comme cela les cibles secondaires auraient plus de chance de résister.

Marmuk

#. Message de frozhalf le 09-04-2006 à 01:00	71057 - frozhalf (Tomawak 30) - Les Trolls Génétiquement Modifiés -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2005 Messages: 651 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai lu le début et je n'ai pas eu le courage de lire les 14 pages. Je pose ici une idée.

Si j'ai bien compris le problème d'un piège actuellement et qu'on ne peut pas trop se défendre et que ça devient trop puissant. Je pense qu'il faut essayer d'instaurer quelquechose pour se prémunir contre les pièges.

Mon idée est simple créer une nouvelle action détecter un piège (du même esprit que détecter un minerai) pour un coût de 2 ou 3 PA. (faut voir)
Dès lors lorsque que vous êtes à proximité d'un spécialiste du piège vous pouvez essayer de flairer ce qui s'y passe.

D'une manière générale je trouve l'idée logique même si cela ne va pas en faveur des toms qui sont déjà sous représentés dans le hall.
Il serait dommage de n'avoir plus que 3 races et demi.

Enfin j'ai remarqué qu'il existe plusieurs sujets sur lequel le DM parle de limiter les exactions entre trolls. Je pense qu'il ne faut pas trop limiter les combats entre trolls. Ils font parti du charme de mounty en effet il est bien plus excitant de se battre contre une intelligence humaine plutôt que contre une machine.

Un des problèmes est la différence trop grande entre les trolls, et l'idée de PX négatifs pourrait être une bonne idée pour stopper le TKisme de trolls beaucoup plus faibles que soi. Mais bon là je m' éloigne du sujet...

#. Message de -E.T- le 09-04-2006 à 22:21	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

Super on va modifier un truc qui va rendre les toms encore plus inutiles et vraiment impuissant, déjà qu'on fait pas de dégat et que notre seule façon de faire du dégat correcte c'est le piège, j'ai commencé mon second troll en le réincarnant dans l'optic de faire un tom piégeur, là depuis un an mon reve va s'arreter net et mon troll partira à la poubelle directos....
déjà qu'à ce jour les toms sont les moins nombreux du hall, leur enlever la compétence maitresse de faire d'un tom ce qu'il est, va encore plus baisser son nombre de joueurs toms, tant que vous y etes enlevez les ça nous fera moins mal au coeur plutot que de continuer à jouer avec un troll impuissant et inutile, je fais du HS je sais, je n'ai pas de modif à faire sur le sujet car je trouve piège bien comme il est, cependant si vous souhaitez le modifier ce que dis Tilk me semble très honnête et encore correct.....
Sur ce longue mort aux toms qui vont devenir encore plus des tarlouzes, à moins de se biclasser comme le suggère des personnes, mais bon tout le monde n'a pas le même optic sur le sujet, que pense les joueurs de l'équipe dev qui sont des toms ?
++
Guldan, tom est fier de l'etre, mais changera son troll une fois encore à la suite de modifications qui vont tuer son troll

#. Message de temujin le 09-04-2006 à 23:31	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

j"ai un peu l"impression que l"on modifie le piege non psa par un raz le bol de centaines de trolls qui ont constaté qu"il y avait abus mais seulement par ce que le dm s"est fait vaporisé la gueule, je me trompe ?

Ok le piege à haut niveau est très puissant, masi je connais plusieurs trolls qui peuvent faire la mêmedemo avec explo, CdB ou Ap ou Frenesie. certes ils ne turont pas un groupe en deux trous à eux seuls mais s"ils frappent en premier, je susi certain qu"ils tueront n"importe qui ici (peut etre pas le super troll esquive, quoi que avec ap...)

Donc faudrait revoir la situation de façon plus impartiale, car même si je respecte le DM et l"equipe de dev au complet (quand ils ont modifié Vampi et la fatigue j"ai rien dit, vue que c"etait loin d"etre abusé comme modif pourtant je suis pure Vampi comme kastar) je trouve que modifier une competence sur la seule experience du DM et de ses amis (experince malheureuse certes) ça revient à dire:

"Oulà on a mangé tellement severe et on a tellement rien vue que va falloir eviter que des trolls fassent ça un peu partout... Elle est trop puissante cette competence..."

soyons serieux, il ya autant de chance que plusieurs trolls recommencent cet exploit (tuer un groupe entier seul avec ses supers pieges de la mort ), que de possibilités que je trouve AE, Invi et TP la même journée.

Personnelement je n"utilise pas piege (je prefere explo, mais le nerfez pas lease j"ai psa encore tué 15 trolls avec mon sort à 6 Pa) et je parle pour ceux qui ont pris cette competence comme principale et quasi unique moyen de chasse (trolls ? monstres ?) je parle bien sur des toms !

ils ont deja des degats assez ridicules comme ça, avec leurs projos en papier maché, laissez les se rattraper sur la quantité de degat (sur plusieures cibles) vue qu"ils n"ont pas la qualitée (un projo à 110 de dommage ? oui c"est ça...un CdB oui !)

Temu, pour le commité de presevation des toms, espece en voie de disparition

#. Message de gnond le 09-04-2006 à 23:33	53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

l histoire du Dm c etait 1 poisson sauf erreur de ma part , sinon evidemment par pour le changement

#. Message de temujin le 10-04-2006 à 04:09	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by gnond on 2006-04-09 23:33:40

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD colSpan=2></TD></TR><TR><TD class=text bgColor=#d1d3fa colSpan=2><EM>j"ai un peu l"impression que l"on modifie le piege non psa par un raz le bol de centaines de trolls qui ont constaté qu"il y avait abus mais seulement par ce que le dm s"est fait vaporisé la gueule, je me trompe ?</EM></TD></TR></TBODY></TABLE>

<STRONG>l histoire du Dm c etait 1 poisson sauf erreur de ma part , sinon evidemment par pour le changement </STRONG>

t"es sure ? par ce que je ne vois pas ce qui motive une telle baisse de l"efficacité du piege (perso ça me touche nullement cette modif mais je trouve que c"est dommage de brider des trolls deja peu dangereux)

#. Message de Keskomb le 10-04-2006 à 05:54 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

si on reviens sur ce qu'a dit le DM (au moin d'apres ce que j'ai compris):

1- On avait deja constater les probleme d'abus, les discutions avaient eux lieu, certain modif faite, d'autres mis en attente.

2- Le DM fait son action pour la journee contre la depense des jeu php (en fait il devait bouger le serveur), il contact donc "un ami" pas loin, organise sa mort et celle de son groupe pour jouer le jeu et donner le change pour son poisson d'avril. ==>. C'etait donc volontairement organiser.

3- "L'ami" utilise le piege pour tuer le DM et ses compagnons pour la mise a mort "organiser", la le DM a l'occassion de voir l'utilisation du piege en direct, ce qui lui permet de voir les points "d'abus du piege" dont ont lui a parler.

4- Ayant eux l'occassion de voir "de premiere main" les probleme d'abus de puissance et d'utilisation du piege, il decide que tant que l'experience est fraiche dans son esprit, autant remonter sur le dessus de la ToDo-liste les modifications en attente pour le piege.

DONC l'annonce du DM qu'il veux changer le piege:

- Parce qu'il est veiner de c'etre fait peter la gueule a cause du piege? NON

- Parce qu'il a profiter de cette occasion pour voir et analyser la competence qui est utiliser d'une maniere differente de celle qu'il avait prevu, et veux qu'elle soit utiliser pour? D'apres ce qu'il a sembler dire, oui

#. Message de Karl Marsque le 10-04-2006 à 10:06	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait, Vys a parlé clairement de sa dernière mort seulement pour le poisson.

Je pense personnellement (et à moins que Vys dise clairement le contraire c'est ce qui semble le plus probable) que la première attaque n'était pas prévue. Le poisson est venu ensuite, pour camoufler un peu le coup de gueule du jeudi...

Relisez le début de ce thread, ça ressemble à tout sauf à une blague.

#. Message de Scharckleur le 10-04-2006 à 10:11	6592 - Sharckleur (Durakuir 51) - Kaos Theory -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2003 Messages: 653 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: 4- Ayant eux l'occassion de voir "de premiere main" les probleme d'abus de puissance et d'utilisation du piege, il decide que tant que l'experience est fraiche dans son esprit, autant remonter sur le dessus de la ToDo-liste les modifications en attente pour le piege.

Est-ce que ça veut dire que le piège à glue et autres diversifications du piège vont faire leur apparition en même temps que cette réforme? Il y a a ici un petit passage qui y fait allusion (en bas de la page):

Quote: Forcas, piege ne fait pas partie des compétences étudiées actuellement pour la progression en niveaux. Cependant, si on arrive à la débugger, on va étudier la diversification des pieges (piege à glue, faux-trésor, etc.).

A moins que le changement n'ait lieu qu'avec le passage de piège en différents niveaux?

#. Message de Biknit le vif le 10-04-2006 à 10:11	52379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-12-2004 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

Le propos est pourtant complètement aberrant...

Je comprends toujours pas pourquoi le DM nous dit pas clairement si c'est une blague ou non...

--
Biknit le vif, DM, est tu là?

#. Message de Foxtrot le 10-04-2006 à 10:29	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Karl, la totalité des Kills de Vys sont une blague ...
La modif tu piege, on t l'espere tous aussi !

Fox

#. Message de Karl Marsque le 10-04-2006 à 11:01	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Foxtrot : trouves moi l'endroit où c'est dit clairement dans ce cas.

J'apprécie beaucoup Vys en temps général et j'ai énormément de respect pour lui par rapport au travail fourni pour MH (et à la qualité du résultat) mais sur ce coup-ci je trouve cette histoire trés limite...

#. Message de Deudam le 11-04-2006 à 11:44	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

Si la puissance du piege se trouve renforcé par les BMM (un rêve que je n'osais pas caresser jusqu'ici), je trouve normal que son effet soit réajusté pour éviter un énorme bond de puissance.

La proposition évoquée à plusieurs reprises:
* 100% MM sur la cible principale
* 50% MM sur les autres "victimes"

me semble la plus intéressante, permettant d'avoir un effet du piège dépendant de la MM du poseur et gardant l'effet aléatoire du SR.

#. Message de loulouf le 11-04-2006 à 17:08	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

tant qu'on voit pas la réforme des BMMs, on parle dans le vide de toute façon !

loulouf

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