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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Pour nos amis les Toms...
Pages : 1, 2, 3, ... , 12, 13, 14, [15], 16, 17

#. Message de krisskroll le 06-04-2006 à 21:46	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

bof.. encore une comp de bourrin... qui ne fera pas de moi un tom biclassé...
ça ne valorise la vue que pour les non-toms.
moi,je suis contre.

#. Message de Biknit le vif le 06-04-2006 à 23:08	52379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-12-2004 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout d'abord je dois féliciter Régis pour cette présentation magistrale de la chose.

Je déplore cependant qu'elle aille dans le sens d'un tout-physique (ou presque), déjà largement de vigueur dans le Hall.

Ceci dit, cette comp est très loin d'être sans intéret, et elle me semble bien équilibrée en l'état.

Conclusion: contre, mais pour!

#. Message de Tinèth le 07-04-2006 à 16:34	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

désolé... 15pages c'est beaucoup (trop). à la limite si d'autre propal ont été faites si régis pouvait les éditer dans son premier post, on y verrait un peu plus clair... (merci d'avance)

Quote: Originally posted by Madère on 2005-09-23 17:14:52
Euh se biclasser en ne prenant que de la vue c'est pas se biclasser. Le but c'est de trouver des raisons de prendre autre chose que la vue, pour les projoteurs purs.

Madère

ce que je perçois personnelement de cette compétence c'est qu'elle va avantager les Kastras et les Trolls frappeurs.
elle ne revalorise pas la VUE à mon sens.... ou si elle le fait mais dans un contexte "vicieux".
En effet si on conserve l'idée exprimée par Régis, un trollu Vulgaris (autre que Tom) pourra de base ignorer 3Pts d'armure (et oui vue de base pour un troll 3cases) si les BM de vue comptent alors il est facile d'imaginer que la dizaine de pts d'armure sera ignorée à chaque touche.

je prend mes propres Mouches à Lunettes pour l'exemple: 6 soit 3+6 =9Vue sans avoir payer le moindre PI dans l'achat de vue et j'ignore de fait (pour 1D pour 1D ATT et 1D pour 1D DEG) 12pts d'armure. ce qui est loin d'être negligeable lorsque que je vois des trolls faire des frappes de 90DEG réduites par des Armures de Gros monstres. (je pioche un exemple dans les combats que nous menons actuellement)

Vous avez attaqué un Golem de Fer [Doyen] (833962)

Votre Jet d'Attaque est de............................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 48

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Vous lui avez infligé 80 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 42 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

dans ce cas précis il s'agit d'un kastra. en Imaginant que ça vue soit de 8/10 cases (ce qui n'est si pas rare grâce aux Mouches) ses DEG réels passent de 42 à 52 voire 57.... sans avoir dépensé le moindre PI dans la VUE.... (et sans critique)

ce qui me dérange dans ton post Madère (il est en page2 pour info) c'est que des raisons de prendre d'autre carac que de la VUE j'en ai des "centaines" .... par contre des raisons de continuer à en prendre.. bientôt je n'en aurais plus qu'une seule... LE PROJECTILE MAGIQUE. *hum* autant dire pas forcément la meilleure (bien que j'en sois très fier, ce n'est pas la question).

revaloriser les Bourriwaks (sans offenser mes chers frères et soeurs) c'est valoriser les trolls combattants sous couvert de dire qu'on le fait pour les Tomawaks en général.

Compétence bien pensée certes... mais pas pour les Tom, ça c'est indéniable...

Tinèth - désolé si mon post fait doublon avec un autre.... pas le temps de tout lire...

#. Message de Keskomb le 07-04-2006 à 17:45 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

peu etre avec un ratio de 4/3 C.a.d. -3 Point d'armure pour 4 de vue, ainsi seul ceux qui investise dans la vue pourrais vraiment en tirer partie.

#. Message de calinouu le 07-04-2006 à 20:36	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Il me semble que Tinèth souleve tres precisement le meme probleme que moi a la page precedente, et que Keskomb esquisse un pas dans la direction que je proposais... je maintiens donc ma proposition de 1/20 * VUE * VUE jusqu'a 20 et 3/2 vue apres...

C.

#. Message de Régis le vrai le 08-04-2006 à 07:50	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Tinèh dans ton exemple de kastar à 10 cases de vue, si CE est plus rentable qu'un CdB c'est que ce fameux Kastar à moins de 15D de DEG, ce qui a ma connaissance ne court pas les rues.

<Compétence bien pensée certes... mais pas pour les Tom, ça c'est indéniable...>

Ce qui est faux.
J'ai durant les 7 premieres pages prouvés par des calculs d'investissement de PI que c'est faux. C'est la compétence de combat la plus rentable pour un Tom, dans la mesure, ou la cible a une armure > DEG. Ce n'est donc pas une compétence ultime mais transforme effectivement les toms en tank killer.

#. Message de Tinèth le 08-04-2006 à 10:27	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

et moi Régis, sans calcul, je te confirme qu'en tant que Projoteur/Piégeur cette compétence ne revêt que très peu d'interêt (comme beaucoup de mes confrères)

la dépense de PI est une chose.... (théorique qui plus est) les faits sur une population de Toms qui a investit dans la vue (et accessoirement l'esquive) en est une autre.

je ne reviens pas sur le fait qu'elle est bien "réfléchie".... pour un Bourriwak et donc à fortiori pour les trolls tels que toi .... c'est à dire tout les trolls qui ont déjà des carac' (ATT/DEG) interressantes et qui auront très peu d'investissment à faire en VUE , vu que les BM comptent, s'acheter 2 à 3cases de vue n'a rien d'excessif....

"Tinèth dans ton exemple de kastar à 10 cases de vue, si CE est plus rentable qu'un CdB c'est que ce fameux Kastar à moins de 15D de DEG, ce qui a ma connaissance ne court pas les rues."

le fait n'est pas que CE soit plus interressant que CDB.... le fait est que pour un investissement en ATT/DEG important, des trolls qui font déjà beaucoup de DEG passeront en plus l'Armure. (chose réservée aux Magiciens et en partie aux Skrims)
Il y a donc là un soucis, un tom ou un DuDu rafaleur doit faire le choix de ne pas faire beaucoup de dégâts mais de passer l'armure (avec SR à la clé et un taux de réussite de 80%) là est tout le problème sur une compétence soit disant orientée "bi-classage des Toms qui ont de la vue".

un kastra qui investit beaucoup dans les DEG ne me dit pas que ça court pas les cavernes....

par contre les Tomawaks qui le font sont soit Bourriwak, soit Griffeur (dont effectivement une faible partie rassemble des projoteurs en cours de reconvertion). Soit un faible pourcentage de la (déjà pauvre) population de Tomawak du Hall.

"Ce n'est donc pas une compétence ultime mais transforme effectivement les toms en tank killer."

Les Tomawaks (non bourriwak) et les magiciens à priori sont déjà des "Tank killer", ce qui n'est pas le cas d'un kastra/skrim/dudu CDBiste mais qui pourrait enfin le devenir en s'offrant CE (pour 50PI) pour un investissement (très) réduit dans une soi-disant "troisième carac'" .
s'zcheter quelques cases de VUE (disons +3 soit 6 VUE (pour 98PI) sans BM soit 9ARM ignorée à chaque touche) revient nettement moins cher que pour un Tom qui doit investir (si mes souvenirs sont pas trop mauvais) 990/1000PI pour s'acheter de l'ATT et des DEG....

#. Message de Late le 08-04-2006 à 14:36	69172 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2006 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Salut à tous,

Comme vous pouvez le voir je suis tout nouveau sur le forum (même si j'y passe pas mal de temps pour glaner quelques infos).

Si je poste aujourd'hui, c'est que je suis un tom niveau 10 et que je pense que la proposition de Régis est une très bonne chose pour les toms

(malheureusement nos plus illustres projoteurs n'en profiteront pas c'est vrai)

Je sais que pour moi c'est facile à dire puisque je n'ai pas encore pris de réelle orientation (pour l'instant je monte mon projo et tout sauf ATT et DEG mais il n'est évidemment pas trop tard pour commencer...).
Pour moi cette nouvelle compétence nous ouvre la voie de la polyvalence et du combat au corps à corps... Et tant mieux si ça peu profiter à d'autres races aussi...

Je suis complètement d'accord avec tout ce qu'ont dit mes aînés toms (il y a certainement des rééquilibrages à prévoir entre races), par contre je pense que ça ouvre de nouvelles perspectives d'évolution pour les jeunots comme moi

Donc pour abréger je suis POUR, POUR et encore POUR cette proposition en l'état (merci Régis)

PS : Si j'ai dit de grosses conneries ne m'en veuillez pas trop j'suis qu'un p'tit nouveau (mais j'ai tout lu si si j'vous jure)

Late

#. Message de John-Baner le 08-04-2006 à 14:52	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Le truc, c'est que la polyvalence pour un tom ça existe déjà. Un tom qui veut être polyvalent, ben il achette un peu d'attaque, un peu de dégâts (ou beaucoup...) et une comp comme AP ou CdB et le voilà polyvalent. Ces voix existent (on les apelles duratom, bouritoms ou autre...).

Une grande partie des toms restent des maggos projoteurs et cette compétence (présenté comme la solution pour les toms) n'est en fait qu'une solution de revalorisation de la vue pour tout le monde.

Ceux qui en proffiteront le plus, ce seront les Dudu, Kastar, Skrims et bourritoms. Ils ont déjà de l'attaque et des dégâts, pour peu qu'ils investissent un tout petit peu en vue et/ou qu'ils aient pas mal de mouches à lunettes et hop, ils vont continuer à faire de gros dégâts tout en ignorant une partie de l'armure (chose qui est en temps normal l'apanache des maggos, qui en contrepartie font pas forcéements des dégâs très importants...). Le tom en général va peu proffiter de la chose.

Alor soui sur le papier avec ses 15 en vue il ignore beaucoup d'armure, c'est sure. Mais faut encore pouvoir toucher (donc achetter assez d'attaque...) et faire des dégâts (donc achetter assez de dégâts...).

Donc ca va réellement aider tout le monde sauf les principaux interressé...

#. Message de Régis le vrai le 08-04-2006 à 15:05	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai bien compris le problème:
Mais c'est hors sujet. Je suis opposé à une compétence de combat non basé sur DEG et ATT.
Tu veux toucher: Achêtes des D ATT ou traine avec un Hypno.
Tu veux des DEG: Achêtes des D DEG ou équipe toi d'une grosse arme.

C'est aussi inadapté comme raisonnement, que des bourrins qui réclamerait des sorts d'ATT non basé sur la RM/MM. C'est vrai, après tout, je ne suis pas polyvalent, puisque le moindre mobs me résiste.

Vous convaindrez de l'incongruité de cette remarque. La polyvalence, comme la si bien compris le jeune Late, c'est un compromis entre le tout bourrin et le tout magos.

Chez les bourrins, il n'y a que des skrims.
Les skrims qui frappent 2 fois, les skrims camouflés, les skrims qui accélerent et les skrims qui encaissent grâve. Mais, il n'y a pas plus de polyvalence. C'est un fantasme Tom.

#. Message de Arwen le 08-04-2006 à 17:57	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, je propose que Regis modifie sa premiere page lors de la prochaine MAJ..

- Créer une compétence de combat plutôt orientée Tomhawak mais ayant un réel attrait du point de vue gameplay.

en

- Créer une compétence de combat plutôt orientée Tomawak mais ayant un réel attrait du point de vue gameplay.

ou plutôt "bourriwak" ;-)

#. Message de calinouu le 08-04-2006 à 18:04	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Je ne vais pas le repeter 300x, mais j'aime bcp la propal. Maintenant, Regis, dire qu'elle ne doit pas evoluer pour prendre en compte le probleme que Tineth et moi avons souleve sous pretexte que ca doit rester plus interessant que CdB (dans certaines conditions) me parait inapproprié puisque tout le monde sait que CdB est jugé trop bourrin et sera bridé dès que les niveaux des competences seront implementes (c'est officiel, il y a des posts de l'equipe la-dessus que seule la paresse m'empeche de vous linker ici).
Retour a la case depart donc, je renvoie a mon post de la page 14 : en l'etat, tout le monde tire le meilleur parti de cette comp bien trop facilement, cad quasi sans investir en vue et il faut donc un mecanisme qui rende, au moins jusqu'a un certain niveau, chaque de de vue plus interessant que le precedent... (1/20 vue * vue

)

#. Message de Arwen le 08-04-2006 à 18:08	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Constructive : L’attaque ignore une partie de l’armure de l’adversaire calculé ainsi 3 points pour 2 cases de vue + BM de VUE

Pourquoi ajouter les BM de vue ??? Il me semble que c'est pas ça qui va revaloriser notre très chère vue...

#. Message de Régis le vrai le 08-04-2006 à 19:20	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, y a un truc que je ne comprend pas dans l'argument:
En quoi, le fait que cela soit aussi utile aux autres races est-il une condition de rejet?
Car même si c'est utile pour un cogneur non tom, les toms sont quand même les plus avantagés, n'est-ce pas?

#. Message de Angel Ray le 08-04-2006 à 22:06	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Parce que les toms ils veulent un jouet rien qu'à eux

sont possessifs, dans le fond ^^

#. Message de Tinèth le 08-04-2006 à 22:07	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

avantagé de quoi??? Régis... dis moi ce qui est le plus avantageux entre "payer" 98PI pour avoir un peu plus de vue et compter sur tes BM de VUE (qui ne devraient absolument pas compter du reste) et changer radicalement de voie en dépensant 990PI dans de l'ATT et des DEG....( c'est plus du bi-classage d'ailleurs. ça s'appel de la reconversion.... et c'est totalement différent)

ensuite je reprend ta phrase:
" J'ai bien compris le problème:
Mais c'est hors sujet. Je suis opposé à une compétence de combat non basé sur DEG et ATT.
Tu veux toucher: Achêtes des D ATT ou traine avec un Hypno.
Tu veux des DEG: Achêtes des D DEG ou équipe toi d'une grosse arme.

expliques moi en quoi la vue t'offrirait l'opportunité de Baisser l'armure (ou même de la passer). Tu veux passer l'armure.... devient Skrim BSiste.... ou mieux encore MAGO....

tu es opposé à une compétence de combat non basée sur ATT et DEG.... soit.... ne profite pas alors d'une pseudo revalorisation de la vue pour tirer encore une épingle du jeu des Bourrins qui, je n'en démordrais pas, seront réellement les seuls à vraiment profiter d'une telle compétence ...

"En quoi, le fait que cela soit aussi utile aux autres races est-il une condition de rejet?"

pour la simple et bonne raison que cela devient extrèment bourrin pour les frappeurs de ta trempe.... et pas si interessant que ça pour les "premiers interessés" comme tu tiens à le dire.

je regarde le Géant de Pierre que tu es en train de frapper aujourd'hui, sans connaitre ta vue je peux imaginer qu'elle approche la dizaine (vu ton nombre de mouches) tu ferais donc à chaque frappe +10/12DEG de plus en cumul 20/24DEG et en trimul 30/36DEG .... et ce SANS AUCUNE DEPENSE DANS LA MOINDRE VUE (d'ailleurs je note, d'après le bestiaire du CCM, que tu ignorerais quasi complètement l'armure de Géant sur tes frappes vu qu'elle est de 11/19)... et moi pour faire un vieux 20/30DEG tu voudrais que je lâche 19Mouches d'orientation Magicien pour devenir un piètre combattant (je n'ai ni la reg ni les PV pour le faire) autant se réincarner ou changer de peau... ce que je te conseille si tu veux passer l'armure.

#. Message de calinouu le 09-04-2006 à 02:04	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Je soutiens Tinèth sur ce coup la encore.
J'aime la comp et je n'ai RIEN contre le fait que d'autre en profitent, le probleme est ailleurs : vendre la comp en l'etat comme le super truc qui est enfin a l'avantage des Toms... meme si on se restreint aux bourriwaks puisque ce post ne concerne pas du tout les magos... Ben ch'suis quand meme pas convaincu a cause de l'enorme gain sans aucun investissement justement.... je vais finir pas lasser tout le monde a le repeter si je recommence, mais c'est evident, les premieres cases de vue doivent apporter un bonus faible afin que la comp demande un reel investissement de la part de tous...

AP existe pour les Kastars, CdB pour les Skrims, Charge pour les Duraks, aucun equivalent pour les bourriwaks. La propal est tres bien, mais elle profite a tous sans investissement. En enfoncant des portes ouvertes depuis des lustres : bourriniser demande de l'investissement => si une nouvelle comp apparait qui decompte 15 d'armure du jour au lendemain sans investissement... ben pourquoi ? Pour faire des kills encore plus bourrins ? Nan. Pour finaliser la panoplie du bourrin en lui donnant un eventail suffisamment large pour lui permettre d'etre sur de toujours pouvoir optimiser un max de DEG ? Nan.

Pour la 3eme x, je recase ma propal : pour mettre les bourrins de toutes les races sur le meme pied, il faut les forcer a devoir acheter, tous, ATT, DEG et VUE (et VIE aussi, mais c'est deja le cas via charge, sans compter qu'au contraire de VUE, VIE est utile de toute facon, et surtout que c'est un tout autre debat). Le probleme de CE avec le ratio 3/2 vue, c'est que, bien qu'obligeant les Toms a acheter ATT et DEG, ca monte tellement vite que ca n'oblige pas les autres a acheter VUE... sans meme parler des BM de vue, la si on les compte ca devient n'importe quoi... (et pourtant moi qui vous parle j'en ai pas mal, et j'ai meme VA, c'est dire si j'en profiterais).

C. (1/20*vue*vue, na!)

#. Message de choupi le 09-04-2006 à 09:04	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8802 (Hydre Fumante)	Citer

c'est pas mal l'histoire d'oublier l'armure et la compétence semble bien ficelé mais bon je suis moi aussi de l'avis de Tinèth .
cette compétence sert autant les autres races que les TOMs et au contraire elle fera plaisir au gros kastar/skrim/durak qui se plaignent d'avoir plein de lunettes !!!

#. Message de Régis le vrai le 10-04-2006 à 11:44	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

D'abord, merci de l'interet que vous portez à ce post.

2 points différents:

Pourquoi les BM?
Car il s'agit d'une compétence et qu'il n'y a aucune raison de ne pas utiliser les BM.
De plus, dans "BM" il y a aussi "M". Donc, VT les flash, les potions les vues encombrées, ... entre aussi en ligne de compte.
Enfin, avec l'idée ANTI AE, les BM sont anti-magique.

Pourquoi pas un ratio plus faible?
Dans l'exemple, de tinèth, il ignore:
Le fait que je porte 2 cyclopes et 1 casque à pointe. De base, ma vue n'est pas à 10 cases, loin de là.
Et si même cela était le cas, cela signifie qu'il faudrait que mes D de DEG soit au maximum de 15. Ce qui vous l'avourez pour un Kastar 35 n'est pas énorme.
Même avec ce ratio, il faudrait pour que cette compétence soit plus rentable que mon CdB que j'investisse au moins dans 8 cases de vue. Dans ce cas, j'apprendrai un VA et montrait peut être la compétence.
Ce qui restera malgré tout marginale, face à un tom qui aura 16 + 4 de vue et pourra retirer 28 d'armure.

Je rappelle que la formule les BM sont non multiplié. Donc, même un troll très mouché lunettes 3+12 par exemple, ne retire que 16 d'armure.
Il devra donc posséder moins de 16D de DEG pour y voir un interet sans investissement.

Bref, je ne suis pas convaincu par vos arguments. Actuellement, la tendance va vers des compétences qui servent de moins en moins (piége, HE, Vampi,..). Ce n'est pas ma philosophie. Personnellement, ke pense qu'on ne peut pas revaloriser projo en dévalorisant CdB, mais c'est un autre débat.

#. Message de Shogoki le 10-04-2006 à 12:06	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens, un post revenant

La compétence est bien ficelée, et elle pourrait donner naissance à un nouveau profil anti-armure, chez les bourriwaks comme chez les autres. C'est une diversification intéressante. Evidemment, passer l'armure ne sera plus l'apanage des magots, mais ca demandera quand meme un ivnestissement conséquent en vue (d'autant plus qu'on a plus de dégats), ce qui est équilibrant puisqu'il faut continuer a s'investir.

Je ne pense pas qu'on puisse relier ca au probleme du tom projo qui veut se diversifier, mais c'est tellement bien construit que je vote pour.

Shog', qui a changé depuis la derniere fois qu'il a lu ce post. Mais c'était il y a longtemps

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