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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Retraite strategique
Pages : [1], 2

#. Message de Keskomb le 03-04-2006 à 07:05 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Suite a la lecture du post Disparision Mysterieuse, au debat sur l'esquive active et du fait que l'on manque cruellement de competence de defence programmable utile et utilisable, voici ma petite contribution au idee (idee majoritairement pomper ailleur)

Retraite strategique:

Coût en PA :      2 / 3 PA
Type :      Programmable
Niveau minimum :      5
Jet de résistance :      Non

Description: Le troll, tout en vaquant a ses occupations habituelles, reste en etat d'alerte pres a bondir a l'abris au moindre signe d'agression.

Effet: A la moindre agression (troll comme monstre), apres la resolution NORMALE de l'attaque(avec encaissement des degas si il y en a, et perte d'esquive dans tous les cas sauf esquive parfaite), le troll se decale d'une case, horizontale - direction aleatoire - si le troll a programmer a 2PA, horizontale - direction aleatoire -et verticale -vers le bas uniquement - si le troll a programmer a 3PA.

Comme toute les actions programmables celle-ci peu etre annuler par un Hypnotisme. De plus elle est aussi annuler si le troll est sous l'effet du sortillege Glue.

Commentaire: Oui, cela laisse la porte ouverte pour un enchaiment de Charge si l'agresseur cumule, c'est voulu. Une competence de doit pas etre ultime, en gardant des faiblesses evidentes d'utilisation.

Edit: Il est evident (tout au moin il me le semblait mais au vue des reponce j'ai un doute) que le declage n'a lieu que le nombre de fois ou l'action est programmer et cela seulement jusqu'a la prochaine activation de la DLA du troll (dans la majoriter des cas, qu'une seule fois.)

#. Message de Régis le vrai le 03-04-2006 à 08:13	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis un fervent défenseur des actions programmées, car d'après moi, elles sont une des solutions pour un gameplay Player vs Player plus équilibré et plus interressant.

Mais là, je trouve l'idée inapproprié. Si tu veux fuir un adversaire, fait le durant ton tour. On ne fuit pas devant une attaque, mais avant.
Donc,non.

#. Message de Nelchael le 03-04-2006 à 08:18	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Pouvoir fuir à la moindre attaque grâce à un DE même quand on est pas là ?

Pas bon ça, c'est à toi d'évaluer les risques et de déterminer si une bestiole ou un troll est un danger pour toi.

Sinon autant laisser le code jouer à ta place.

#. Message de Keskomb le 03-04-2006 à 15:51 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Nelchael on 2006-04-03 08:18:04

Pouvoir fuir à la moindre attaque grâce à un DE même quand on est pas là ?

Pas bon ça, c'est à toi d'évaluer les risques et de déterminer si une bestiole ou un troll est un danger pour toi.

Sinon autant laisser le code jouer à ta place.

Si ces actions s'appellent des action PROGRAMMABLE, c'est qu'il faut les PROGRAMMER.

" Pouvoir taper à la moindre attaque grâce à une contre-attaque même quand on est pas là ?

Pas bon ça, c'est à toi d'évaluer les risques et de déterminer si une bestiole ou un troll est un danger pour toi.

Sinon autant laisser le code jouer à ta place."

Pourquoi avoir des actions programmables alors?

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-04-03 08:13:29
Je suis un fervent défenseur des actions programmées, car d'après moi, elles sont une des solutions pour un gameplay Player vs Player plus équilibré et plus interressant.

Mais là, je trouve l'idée inapproprié. Si tu veux fuir un adversaire, fait le durant ton tour. On ne fuit pas devant une attaque, mais avant.
Donc,non.

C'est interressant quand on vois le nombre de fois ou les gens se pleignent de n'avoir rien pus voir et rien pus faire quand une flopper de monstre ou de troll leurs tombent sur la gueule par surprise.

pour peu que je sache, nombre de monstre on plusieur attaque, voir des dla inferieur a celle des trolls. Pouvoir changer de caverne entre 2 coup d'un monstre, cassant sa sequence d'attaque me seble plus que vallable. Et ca c'est sans compter les problemes des auras (de feu) et des pouvoir de zone...

#. Message de Raistlin le 03-04-2006 à 16:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

tu remarqueras Keskomb que le fait de contre attaquer n'empêche pas de se prendre le coup.

(au passage, ton truc empeche pas les auras, la plupart des monstres qui font des auras les font de manière indépendantes de leur attaque, même si c'est simultané)

accessoirement ta comp est encore plus puissante que parade, c'est comme une parade avec 100% de chance de réussir, puisque tu es sur que l'attaquant ne te touche pas

ou alors on se déplace APRES s'etre fait taper?

#. Message de John-Baner le 03-04-2006 à 16:13	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je conseille de lire le sujet "disparition mystérieuse" un peu plus loin en dessous dans ce même forum, histoire d'avoir tous les mêmes bases. ^^

Il est écrit ici "que l'esquive soit réussit ou non le troll se décale". Ca n'empêche pas de se prendre un coup. Si l'esquive est réussit, pas de dommage et décalage. Si l'esquive est ratée, dommage et décalage...

Ca me semble simple. C'est plus ou moin comme ça que ca été dit sur l'autre sujet d'ailleurs.

Moi personnellement, sur l'autre sujet, j'étais allé jusqu'à dire que le personnage se décale de plusieurs cases, mais sur le même niveau (un truc un peu dans le genre de charge, mais sans la frappe), bien entendu pour plus de 2PA (sinon c'est trop facile ^^ charge coute bien 4PA, bon ok y a la frappe en prime...).

> Ci joint la citation de mon post sur le sujet "disparition mystérieuse" :

"Personnellement, je trouve l'idée interressante (je l'ai dit plus haut) mais faut pas rêver, on peut pas tout avoir.
Soit on essaye d'augmenter l'esquiven (propal déjà faite, déjà balayé par de nombreux arguments) soit on cherche un truc alternatif.

Je serai plus enclin à accepter une comp à 4PA qui te donne une esquive classique + déplacement. Un truc qui fonctionnerai comme charge, mais inversement. Une charge défensive (enfin une "retraite" quoi. ^^ ).

En gros, compétence programable à 4PA. Esquive classique, (résolution normale, si réussite pas de dgâts, si échec dégâts infligés normalement) suivit d'un déplacement dans une direction aléatoire sur le même niveau (avec pourquoi pas un fonctionnement de distance similaire à charge...)."

John....

#. Message de Keskomb le 03-04-2006 à 16:24 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-04-03 16:06:30
tu remarqueras Keskomb que le fait de contre attaquer n'empêche pas de se prendre le coup.

(au passage, ton truc empeche pas les auras, la plupart des monstres qui font des auras les font de manière indépendantes de leur attaque, même si c'est simultané)

accessoirement ta comp est encore plus puissante que parade, c'est comme une parade avec 100% de chance de réussir, puisque tu es sur que l'attaquant ne te touche pas

ou alors on se déplace APRES s'etre fait taper?

J'aimerai que tu me cite ou est ce que j'ai dit que l'on evitait l'attaque??

C'est une reaction, si l'attaque est esquiver, on perd de l'esquive (comme normalement), on se deplace, si l'attaque reussit, on se mange les degas, on perd de l'esquive (comme normalement) et on se deplace.

Rappel de la remarque de la fin:

"C'est voulu, car une competence de doit pas etre ultime, en gardant des faiblesses evidentes d'utilisation." <<== Comment un commentaire disant que l'idee qu'une competence doit avoir de faiblesse est compatible avec l'idee d'eviter automatiquement des coups.

RIEN ne doit etre grosbill, tous doit avoir des avantage ET des inconveniant, alors offrez-vous 2mn de reflexion au lieu de montrer a la charge a la moindre interpretation.

#. Message de John-Baner le 03-04-2006 à 16:26	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème n'est pas de le dire, mais de ne pas le dire. ^^
Certains intervenant ici n'ont pas forcment lut la discussion qui est à l'origine de ta propal et se sont tous des gens méfiant de nature. ^^

Ils préfèrent prendre les devant sur ce genre de non dit. ^^

Ce qu'il faut en retenir, toujours tout dire, même le plus évident.

(si l'apareil ne marche pas, vérifiez qu'il est bien branché... ^^ ).

John...

#. Message de Keskomb le 03-04-2006 à 16:32 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-04-03 16:26:22
Le problème n'est pas de le dire, mais de ne pas le dire. ^^
Certains intervenant ici n'ont pas forcment lut la discussion qui est à l'origine de ta propal et se sont tous des gens méfiant de nature. ^^

Ils préfèrent prendre les devant sur ce genre de non dit. ^^

Ce qu'il faut en retenir, toujours tout dire, même le plus évident.
(si l'apareil ne marche pas, vérifiez qu'il est bien branché... ^^ ).

John...

Mouai, helas...

J'edit le premier message pour eviter que d'autres fasse de meme, merci de ton soutient.

#. Message de John-Baner le 03-04-2006 à 16:34	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas de problème, je suis un fervent défenseur de ce genre de compétence. ^^
Je trouve qu'on en a pas assez et c'est bien dommage (d'autant que je suis sure qu'on pourrait avoir des interractions plus stratégique grâce à elle.

).

John...

#. Message de Keskomb le 07-04-2006 à 00:55 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de Adinaieros le 07-04-2006 à 08:48	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Vu comme ca ca me smeble bien

#. Message de akilaibo le 07-04-2006 à 17:10	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

sympa comme compétence, enfin une compétence de défense qui ne soit pas basée sur l'attaque...

#. Message de calinouu le 07-04-2006 à 20:56	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

J'aime bien l'idee de base, mais la, c'est un peu belette me semble-t-il. Perdre 2PA a coup sur pour peut-etre en regagner 2 apres s'etre pris un coup plein pot et sans choisir la direction ou on est parti... autant attendre de voir ce qui se passe et de depenser ses PA a bon escient a mon avis. Sans compter que si on se prend une charge dans la foulee, on n'a meme pas gagne les 2PA... bien sur, j'admet, en MK, ca se defend, mais j'achete quand meme pas :
Je repete, j'aime bien l'idee generale, mais je rejoins ce qui fut dit plus haut : retraite = charge a l'envers et ce genre de trucs me paraissent mieux, voir propals dans topics precedents

Quant a encore plus puissant que parade, la, je m'interroge, pcq si parade est si puissant, probablement que tout le monde le joue... or je n'ai jamais mais jamais rencontré ni entendu parler d'un seul troll qui le joue... je ne dois pas trainer dans les bons coins du hall, ou alors, peut-etre que, finalement, parade, ... c'eeeeessttt... pas top quoi... oui, ca doit etre ca finalement...

C.

#. Message de Keskomb le 08-04-2006 à 08:03 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by calinouu on 2006-04-07 20:56:09
autant attendre de voir ce qui se passe et de depenser ses PA a bon escient a mon avis.

Sauf que moi, lui, plein d'autre, on a pas toute notre journee pour venir voir ce qui arrive a notre troll et depenser 2 PA laisser en reserve, et quand je me prend une attaque de Shai (3 attaque + aura de feu) le fait que mon trol est changer de case apres la premiere attque ou apres l'aura, empechant la bestiole d'enchainer les autres, desoler mais j'y vois un coter hyper attractif a cette competence.

Comme c'est une defence programmable, choisir la direction pour 2 PA est beaucoup trop peu cher. De meme la mettre a plus de 2 PA pourune defense normale la rendrait inutile.

Meme contre les trolls. Si tu a un groupe de PK qui te tombe dessus d'une caverne adjacente, avoir ton troll qui recule de 1 case apres la premiere attaque destiner a te baiser l'esquive, c'est ce qui fera la difference entre le Kastar qui suivra avec une charge et le Kastar qui suivra avec un coup de butoir. L'interet je le vois vite.

Et avec un changement de niveau (a 3 PA) c'est toute une gamme de stategie d'attaque eclair et de combat inter-troll qui peu etre mise a mal,

#. Message de tartanpion le 09-04-2006 à 10:50	54042 - Tartanpion (Tomawak 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-10-2005 Messages: 204 (Golem Costaud)	Citer

Je suis tout a fait d'accord (forcement ca part aussi de mon idee ).

Je rajouterais qu'on ne peut pas forcement prévoir... Il m'est deja arrive de mourrir suite a l'apparition d'un machin colossal qui balancait des projos a 5 cases sans que je le vois venir... Bon, ici ca n'aurait servi a rien mais c'est juste pour dire qu'anticiper c'est peut etre ce dire qu'on va pitet nous taper dessus et qu'il serait judicieux de placer une action programmable.

#. Message de Liell le 10-04-2006 à 15:14	14218 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 142 (Golem Costaud)	Citer

oui je trouve aussi que c'est une compétence programmable interessante, mais je pense qu'il faut fixer le nb de PA : 3 PA et la fuite se fait aléatoirement sur une case adjacente :

"le troll a senti qq chose alors qu'il somnolait .. il se reveille et court sans savoir où il va ..."

je mets 3 PA pour autoriser un changement de niveau, mais ça peut etre 2 et meme N !

Liell

#. Message de skzo le 10-04-2006 à 16:58	54186 - skzo (Tomawak 58) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Keskomb on 2006-04-03 15:51:30
<BLOCKQUOTE><B>Quote: </B><I>Originally posted by Nelchael on 2006-04-03 08:18:04</I> <HR>. Pouvoir changer de caverne entre 2 coup d'un monstre, cassant sa sequence d'attaque me seble plus que vallable.

heu quand un monstre a 2 attaques, les attaques sont effectué a la meme seconde, tu envisage donc d'implanté ta fuite dans le dixième ou centième de seconde entre ces 2 attaques ?

Puis je ne vois vraiment pas ce que ça a d'utile, si tu bouge apres avoir pri le coup de toute façon tu pouvais pas en prendre un 2eme sauf si en face ça cumul, et si ça cumul il peut revenir sur ta case te refrapper. Pareil si ils sont plusieurs a t'attaquer, vu que la fuite est immédiate le 2eme frappeur attendra 2 seconde avant de venir sur la case, donc il suffira juste que l'attaquant le prévois.
Enfin la je parle surtout pour le TK, apres les monstres je ne fuiré jamais au hasard contre un monstre, mon avantage sur le monstre c'est mon cerveau alros si je profite pas de cet avantage ça sert a rien ( surtout que les monstres ont pas de malus de PA pour bouger).

J'espère que ma critique est dans l'esprit et que je suis pas hors sujet :O

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