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De la puissance du projo
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#. Message de cicatrace le 07-04-2006 à 00:16	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

ca doit etre la 3eme ou 4eme fois que j'essaye d'expliquer à cicatrace que le Tom et l'hypno ca ne fait pas bon ménage.

Tu crois que je ne le sais pas ? Je n'arrête pas de dire qu'il faut trouver une façon pour que les toms snipers puissent profiter des hypnos. Je pensais avoir trouvé la solution il y a quelques mois en fesant 2/3 att 2/3 deg au corps à corps mais tous les toms qui ne chassaient pas avec des hypnos trouvaient que ça rendait le projos encore plus minable, ce qui n'est pas faux.

Je ne suis pas certain qu'il existe un jour. SI un jeu équilibré est avoir cet optimum alors abandonne.

C'est pas parceque je trouve MH déséquillibré que je n'aime pas ce jeu, sinon j'aurais arrêté il y a 2 ans.

Pour moi tu as un choix à faire entre:
1) la chasse
Tu restes avec un hypno, c'est super plein de pxs etc...
2) t'éclater avec ton Tom

J'ai plein de bon potes hypnotiseurs, je n'arrêterai pas de jouer avec mes potes juste parceque nos profils ne sont pas vraiment compatible en MK. Et c'est pas parceque je ne me sens pas aussi utile que les autres que je ne m'éclate pas. Je n'ai jamais dit que je n'avais pas de plaisir à jouer.

Alors peut etre que dans ton groupe VA, VT, Flash, Projection etc... c'est super nul mais il y a pas mal de groupe où ce sont des sorts très intéressant.

J'aimerais bien avoir des exemples où VT et Flash peuvent servir à autre chose que de faire fuir des monstres via un bug... VA et Projection sont les 2 sorts les moins utiles du jeu, ça c'est clair. Tu peux essayer de me prouver le contraire, mais je doute que tu réussiras...

Pour ce qui est de piège, j'allais tout juste le prendre 1 ou 2 DLA après que le [DM] ait annoncé la modif. Là, tu comprendras que j'ai plus trop envie de monter une comp à 4 PA pour faire 20 PV de dégat.

Ca n'a absolument rien de personnel mais je dois admettre que je donne raison à Loulouf. Tu es déprimant.

C'est normal que ça déprime les autres toms de me lire, car je dis la dure réalité.

Cica

#. Message de Magog le 07-04-2006 à 00:29	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Alors pour projection, c'est un super sort pour piégeur ou dans un groupe avec un piègeur.

il y a différent posts Ici

Mais pas de problème, si tu trouves projection, je veix bien t'en débarasser

[EDIT] je me rend compte que certain n'ont pas compris une utilisation qu'a expliqué Procné.
Configuration: Tom + Dudu + montre(s) sur la même case.
Projection d'un monstre, au hasard celui qu'on a insulté il y a peu.
Le monstre revient sur la case et BOUM.

[Re EDIT] ne pas prendre piège à cause de la modif ce n'est pas recevable comme argument.
Si la modif du degat super pour le declencheur passe et moins pour les autres, alors je vois déjà piège couplé à l'utilisation de projection précédente qui fait très très mal au monstre.
Ensuite un piégeur solo qui ne veut pas prendre les dégats de son piège fait ceci:
configuration = sur la case avec le monstre
en cumul DE piège DE piège DE (si tout va bien) dans la diagonale du monstre et là encore le monstre va déclencher donc ca va faire mal.
Regarde tes degats de piège*1.5*2 à mon avis ca fait réfléchir.
Après tu pourras miner autour de ton groupe, un monstre arrive et hop il est déjà entamé.
Quelque soit la modif, je suis certain qu'il y aura plein d'utilisations possibles.

#. Message de cicatrace le 07-04-2006 à 01:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Un dudu avec charge peut très bien remplacer projection...

Pour projection, je t'avais répondu ça dans l'autre topic:

Pour le 2) le dudu doit avoir charge et ça coûte autant de PA que projection... c'est vrai que projection peut être sympa dans quelques situations avec piège mais jamais indispensable...

Parcontre avec la futur modif de piège ce dernier ne servira plus à rien donc le seul rôle de projection sera de bouger un teleporteur quand il est sur un lieu

Cica

#. Message de Magog le 07-04-2006 à 08:39	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Alors
Tom + Dudu + montre(s) sur la même case.
plan 1:
Projection d'un monstre, au hasard celui qu'on a insulté il y a peu.
Le monstre revient sur la case et BOUM.

plan 2:
DE du Dudu 2 pas puis charge
oui pourquoi pas sauf que le Dudu je ne suis pas sur qu'il touche avec sa charge

Dans le plan 1, le Dudu il touche avec rafale et en plus s'il a la chance d'avoir sacro, il peut aider son pote Tom qui n'a pas été chanceux sur son jet de SR.

Heu, pour la modif de piège tu penses que si tu projettes un monstre et qu'il revient sur la case piégée un truc du genre:
24d3 * 1.5 c'est nul (le 24 c'est pour ton profil).
et en plus tu peux ajouter un projo derrière.

Sinon tu as le piège en fin de dla puis projection du monstre
puis en cumul suivant: projo + projo
donc
pour projo non critique: 24d3*1.5 + 14d3 + 14d3 = 36d3 + 14d3 + 14d3
24d3*1.5 + 21d3 + 14d3 = 36d3 + 21d3 + 21d3
24d3*1.5 + 21d3 +21d3 = 36d3 + 21d3 + 21d3

et toi qui te prend le piège tu ne subit que 24d3/2 soit 12d3

ah oui dans le cas de la modif c'est le plan 2 qui est pas terrible car monstre 20d3/2
pote Dudu 20d3*1.5

#. Message de loulouf le 07-04-2006 à 09:17	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

bon je vais être plus précis. Exemple mon groupe de chasse
1 skrim 42
2 toms 37(moi) et 45
3 dudus 32, 36, 36

l'hypno on l'utilise quasiment jamais, ca servirait à quoi. Les dudus ont rafale, les toms touchent et le skrim c'est pareil. On a pas de kastar pour pleurnicher qu'il se fait esquiver.
On l'utilise vraiment si y a besoin de virer un monstre illico presto, et que le cdb des duraks est rentable.

En plus, hypno ca demande un minimum de disponibilité qu'il y a pas forcément. Vaut mieux des degats et si le monstre fuit projo ou charge ca marche très bien

En plus un coup de glue sur certains monstres et il bouge plus du tout.

Si un tom a l'impressoin de servir à rien dans un groupe ben il change de groupe. Moi ca fait 2 semaines que je prends les monstres (gritche + behemot) ca évite des blesdsures inutiles au groupe vu que j'esquive.

Concernant les sorts je répondrais pas ici mais sur le post des toms !

loulouf

#. Message de Blademaster le 07-04-2006 à 11:48	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

Le projo peut faire mal en fait si on ne se consacre qu'a ca.

Un projo a 40 de vue c'est quand meme pas rien si on s'en prend 2 full de suite ca fera rire personne.
Mais faut voire que pour avoir autant de vue le tom a vraiment une défense de merde pour son niveau.

J'aime l'éfficacité aussi , et avec le tom on ne peut pas etre équilibré attaque/défense.

si on veux faire mal ( et encore "mal" m'enfin passons... ) faut accepter le fait de mourir en un mauvais coup.

j'ai trouvé un moyen d'allier attaque/défense avec la griffe , ca plait pas a tout le monde, mais moi ca me plait. chacun ses choix mais faut etre conscient que le tom a des choix tres limités.

En tout cas avec les regles actuelles c'est comme ca.

#. Message de Turandot le 07-04-2006 à 13:37 [Ami de MountyHall]	24335 - Turandot (Tomawak 60) - Pendragon -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 376 (Golem Costaud)	Citer

Dis heuuuu Blade... 40 en vue çà fait quand même 7992pi, ce qui veut dire que ton tom doit arriver niveau 39 + 292px pour commencer à prendre autre chose que de la vue, disons DE (soyons fous).

Ca fait 20 en dégats, en passant l'armure ok, mais coté R.o.I. on fait mieux.

#. Message de Shogoki le 07-04-2006 à 13:54	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

pareil, l'exemple du troll lvl 40 ca aide beaucoup à se faire une idée... Un tom de lvl 20 avec 20 en vue c'est déjà plus crédible, et on peut pas dire qu'il ait consacré beaucoup de PI à autre chose. Et ses dégats moyens c'est (si critique automatique, il a choisi sa cible) :

PV : (30-armM)*0.8*(seuil+(1-seuil)/2)

Soit contre un monstre (pas d'armM) : 30*0.95*0.8, soit au maximum 21.6 de moyenne, et donc un cumul raisonnable à 46 PV. Ce qui fait rire beaucoup de monstres de lvl 20.

Soit contre un troll normal lvl 20 : (30-3)*0.8*0.95 = 19.4 et donc un cumul à 42 PV. D'autant plus qu'avoir un seuil de 90% contre un troll faut le faire, donc c'est plutot 35 PV le cumul. Ca fait rire aussi, quand on sait que 2DE verticaux mettront fin à la menace.

Voila un exemple qui me semble réaliste et objectif et qui donne ce que peut esperer un tom lvl 20+ en combat en choisissant bien ses cibles.

Shogoki, pragmatique à mort.

P.S : ces chiffres surestiment les valeurs de dégats, ma formule simplifie un peu

#. Message de Crothal le 07-04-2006 à 15:45	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

ah là là ces débats de sourd...

Le must c'est peut-être : "il faut choisir entre chasser ou s'éclater avec tous les sorts de soutien conçus pour le Tom"
. . . ça laisse rêveur . . .

remarque 1 : et si les Toms voulaient s'éclater en chassant ?
remarque 2 : proposition : les Tom peuvent acheter les sorts (comme les compétences)

Crothal, pragmatique

PS : Pop pop pop ! ne réponds pas tout de suite : fais un TS de Tom 1 semaine en MK en dessous de -40. Et reviens ensuite nous expliquer combien c'est peinard, facile et combien on risque rien...

PS2 : j'ai déjà fait du TS long de Durak ou de Kastar, ce n'est pas vraiment plus dur au CàC (en groupe, seul je n'ai pas expérimenté)

#. Message de loulouf le 07-04-2006 à 16:16	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Débat de sourd car y en a qui veulent faire des degats de kastar avec un tom ... c'est comme si tout voulait régé accrue ... si tu veux régé accrue tu prends dudu.

Moi je m'amuse en chassant avec les sorts de soutien et je pense pas être le seul vu les qq MPs de toms que je reçois. Vive les behemots ou je fais autant de degats voir plus que les bourrins
Il suffit de 3/4 pleurinichards sur les forums pour nous faire apsser pour des moins que rien pleureuse

Attention: je dis pas que le tom est parfait mais il a un côté attrayant et utilisable pour bien s'amuser.

#. Message de Klakbénié le 07-04-2006 à 16:23 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

pas mieux que Crothal et Loulouf..

quelle autre race peut se permettre de tuer un nid de 7 essaims sanguinaires en solo et sans prendre un seul coup ??? :le Tom...Krapok chez nous l'a fait.

je chasse actuellement, en profondeur...je peux me passer de Durak, mais c'est une sécurité contre le stress..je peux me passer de skrim: d'ailleurs j'en ai pas avec moi...mais se passer d'un Tom, serait un pur suicide.

c'est vraiment dommage que des pleurnichards rendent une image aussi négative d'une si belle race.

Klak
édit :
Krapök (1529) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Essaim Sanguinaire [Développé] (832082) .
14/03/2006 05:16:04      MORT      Krapök (1529) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Essaim Sanguinaire Coriace [Développé] (832080) .
10/03/2006 13:32:45      MORT      Krapök (1529) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Essaim Sanguinaire [Développé] (832079) .
07/03/2006 06:38:02      MORT      Krapök (1529) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Essaim Sanguinaire [Développé] (83207

.
04/03/2006 11:13:15 MORT Krapök (1529) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Essaim Sanguinaire Ouvrier [Développé] (832081)

et c'est du solo....moi en solo j'irais pas et je suis plus gros level

#. Message de EcraseTete le 07-04-2006 à 16:52 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pas mieux que Loulouf, Crothal et Klak. Je n’ai pas poste de suite après avoir lu le sujet sinon j'aurais été peu sympathique envers certains.
Je chasse avec Prat depuis qu'elle est level 18, elle est level 43 aujourd'hui. J'ai eu un tom jusqu'au level 14. Donc la vie du tom je connais. J'ai change de race parce que je voulais pouvoir avoir le choix si un jour ca me petait de changer d'orientation a moindre frais. Aujourd'hui je regrette car mon personnage actuel a exactement les mêmes caracs que si j'avais gardé mon tom en inversant vue et dégâts. Donc j’aurais pu jouer un tom 40/41. :/

Le projo pur ne fait pas mal, le vampi pur ne touche pas. Le vampi pur peut avoir de la chance d'avoir des hypnos avec lui ou pas. Il ne faut pas généraliser son petit cas d'avoir 2 hypnos 40+ a disposition dans on groupe. Pendant la baston contre les sombreux, ceux qui nous ont le plus posé de problèmes sont les toms. Dari (level 33) était a 7 cases de Crow pour lui taper dessus, une VA et il pouvait l’allumer pendant 3 tours a 7 cases. Et il faut arrêter avec l’inutilité en MK. Nos 2 toms encaissent, flashent, font parfois autant ou plus de dégât que nos kastars/skrims en fonction des monstres. Oui de temps en temps Prat sort un 18 de dégât du haut de son level 43. Et alors quand a cote elle peut mettre un projo a 50 de deg? Et alors quand à cote je peux mettre un 24 de deg alors que je suis kastar, soit disant ze must du grosbil ?

Le point noir du tom reste la difficulté/impossibilité de biclassage.

EcraseTete, assez des mauvais esprits

#. Message de dantagueule le 07-04-2006 à 17:05	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

C'est toi le point noir !

Sinon pas mieux ^^

biactol, ça fait du bien là ou ça fait du bien... moi yen avoir mélangé un truc là o_O

Dantag, en sucette :P

edit : et biensur tom powa! ( a fortiori bourriwak ^^)

#. Message de Tô Fü le 07-04-2006 à 17:15	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce post est déprimant.

Je chasse avec les deux même toms depuis 2 ans voir plus. Si l'un des deux n'est pas là il me manque. Les deux sont magos et encore l'un des 2 n'a pas le projo qu'il pourrait avoir pour son level loin de là.
Actuellement on est 4. 2 toms sur 4 trolls et je n'ai pensé à aucun moment qu'il font double emploi et pique-assiette ( PX à partager avec eux pour les dégâts infligés )

Il y a de quoi s'amuser avec un tom et être considéré autrement que comme un élement facultatif d'un groupe.

Pour le biclassage je suis d'accord. Le tom est une des 3 races qui fait des dégâts avec son sort de race, il aura plus de difficulté que les deux autres à se biclasser avec CDB, AP, charge, frénésie c'est certain mais il reste piège. C'est une compétence et ça inflige des dégats. De plus, cela rapporte de la MM donc contrairement aux autres biclassage cela ne gène pas la progression de la MM.
Maintenant je reconnais qu'on n'utilise pas piège comme on utilise CDB and co.

L'utilité d'un troll n'est pas proportionnelle aux dégats infligés ..

#. Message de cicatrace le 07-04-2006 à 17:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai jamais dit que je n'aimais pas mon tom, c'est la race la plus tactique dès le début.

Ecrase --> Tu peux m'expliquer comment tu as fait pour faire 24 de deg à ton niveau ? Tu prends encore de la vue ou quoi :P? Franchement, on a des kastars de ton niveau et même sur des monstres à 50 d'armure ils font plus que moi quand je fais un projos à 50. De toute façon, les monstres à grosses armures ont quasiment tous des grosses RM. Si tu fais des degs aussi minable alors trouve toi un hypno, ton groupe tuera ses cibles 3 fois plus vite.

Klak --> Les essaims c'est une exception, c'est le seul monstre que les toms peuvent réellement dégommer seul à distance. Je pense pas qu'on puisse dire qu'une race est équillibrée a cause de ça.

La race qui fait les plus faibles dégats avec son sort racial ne devrait pas être si dure à bi-classer à mon avis, comme ça ceux qui râlent n'auraient qu'à prendre CDB. Si c'était aussi facile qu'une autre race pour me bi-classer, je l'aurais fait il y a 2 ans, et vous ne m'auriez jamais entendu râler :P

Enfin, si la formule du projos reste comme elle est après les BMM, je me demande comment ça sera dans 2 ans... Déjà passer de 28 à 32 vue ça coûte très cher pour pas grand chose, j'imagine même pas passer de 40 à 44.

Vous pouvez dire que je suis pessimiste, mais rien de ce que je dis est de la fiction...

Cica

#. Message de Kana le 07-04-2006 à 17:26	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Perso je pense que le plus gros problème du Tom est d'avoir comme congénère Cicatrace et Jack Bauer.
Entendre sans cesse pleurer ces toms sur les forums, ca pourri une race

Je vois les toms avec lesquels je chasse, ils ne changeraient de race pour rien au monde. Si je devais me réincarner ca serait en tom. Alors par pitié arrétez de chialer, et essayez d'ouvrir les yeux. Ca vous permettra peut-être de vous rendre compte qu'un Tom, c'est Fun et dévastateur si bien joué.

#. Message de cicatrace le 07-04-2006 à 17:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Des paroles en l'air sans aucune preuve à l'appui, comme d'hab.

"Le tom c'est bien" "pourquoi?" "Je sais pas mais c'est bien".

Cica

#. Message de Kana le 07-04-2006 à 17:29	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Ecrase --> Tu peux m'expliquer comment tu as fait pour faire 24 de deg à ton niveau ? Tu prends encore de la vue ou quoi :P? Franchement, on a des kastars de ton niveau et même sur des monstres à 50 d'armure ils font plus que moi quand je fais un projos à 50. De toute façon, les monstres à grosses armures ont quasiment tous des grosses RM. Si tu fais des degs aussi minable alors trouve toi un hypno, ton groupe tuera ses cibles 3 fois plus vite.

Gné, t'as jamais vu un vampi non critique résisté toi? Mais dans quel monde tu vis mon pauvre?

#. Message de cicatrace le 07-04-2006 à 17:31	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ah ok, vous prennez le pire scénario pour dire que le vampi c'est mauvais

Alors, tu veux qu'on parle du pire scénario pour un tom projos ?

Cica

#. Message de Kana le 07-04-2006 à 17:32	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: "Le tom c'est bien" "pourquoi?" "Je sais pas mais c'est bien".

Je pourrais argumenter pendant des heures sur pourquoi un Tom ca déchire. Mais discuter avec toi m'a l'air totalement inutile, vu ta position ferme et définitive qui dure depuis (trop?) longtemps. Tu vomis ta race, très bien, mais arrête d'en faire profiter tout le monde, y'en a qui aiment

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