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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de EviL-Roi le 07-04-2006 à 00:58
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 3748 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Le GPTMH est un petite guilde qui monte qui monte et nous atteignons aujourd'hui 27 membres. Ce qui nous laisse un peu au dépourvu car a 10 on gerait au cas par cas mais aujourd'hui il faut qu'on établissent des regles simple pour gerer notre petit monde.

Le probleme du moment : comment partager le matos dans la guilde ?

Depuis que le GPTMH a été créé on a constitué un petit trésor de guerre de ptit matos qui a l'époque de nous servait pas et on a pris l'habitude de faire du commerce avec ce matos pour faire fructifier le capital. Quelques achat en PX par la guilde aussi sur des items qui valaient le coup. Ensuite on essayait de gerer un equilibre pour que chaque troll ait un petit cadeau de temps en  temps de la part de la guilde. A l'époque, les drops de chasse de guilde etaient considérés comme des cadeaux (donc apparatenant au trésor de guerre un ptit peu) car on etait quasi tout le temps ensemble.

Bref aujourd'hui on ne sait pas comment faire pour partager le matos a sein de toute la guilde :

-un systeme complement égalitaire ? tous les trolls possedent 600PE (point's d'equipement). Avec ces PE ils peuvent acheter tout item qui sera dropé par un membre de la guilde. Vente sous forme d'enchere au sein de la guilde avec valeur mini = estim de l'item.

-un systeme moins egalitaire où les drops sont partagés au sein d'un groupe de chasse puis ensuite les reste sont proposés aux autres membres. Si personne n'est interessé il va dans le trésor de guerre et les commerciaux peuvent les dealer pour trouver mieux.

Problems : Peut on choisir un systeme egalitaire quand on a des level de 8  à 44 et des occupations diverses : chasse en -10, chasse , en -50, montage de comp, TK, ...  Si on ne choisis pas un systeme egalitaire ca peut créer cependant des tensions ..

Voilà je demande conseil a vous, membres de guilde diverses. Quel systeme utilisez vous ? Que nous conseillez vous ?

Merci d'avance


#. Message de EcraseTete le 07-04-2006 à 01:09
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bon courage.

#. Message de Christophilius le 07-04-2006 à 01:15
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4186 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'ai envie de dire: tout dépent du système de recrutement et la manière dont tu considère les GPTMH

Devenir Mouchquetaire est chose longue est difficile mais celui qui rentre devient, et je n'ai pas peur d'utiliser ce mot, un membre de la Famille
Je "sacrifierai" sans aucun problème de nombreuses heures de mon temps pour un Mouchquetaire et j'ai une confiance totale et absolue en TOUT les Mouchquetaires.

De ce fait, nous une organisation communautaire des objets et du commerce, on commence par le groupe de chasse qui a identifier un bel objet: si il convient a l'un du membre du groupe de chasse il le prends, sinon, il est proposer aux autres Mouchquetaire en essayant de penser a tout le monde afin que tout le monde soit content, lorsque Marmuk, Gélatroll ou moi commercons sur le bazar, c'est toujours en vue d'acheter un item à l'un des membres de la guilde, nous sommes 3-4 a aimer faire du commerce et on en fait profiter out le monde.

L'avantage c'est que nous sommes tous plutot très bien équiper niveau matos, l'inconvénient c'est que les "pro du commerce" ne peuvent plus ( ou moins ) entasser du matos de manière à améliorer un équipement déja jolie ( en prenant mon cas, j'ai un très jolie matos mais si nous n'avions pas partager de cette sorte, j'aurai sans aucun doute certainement 3 ou 4 templates de plus à mon matos )

Pour que ce système là fonctionne, je pense qu'il faut que le recrutement a l'intérieur de la guilde soit selectif et qu'il y ai un vrai esprit de groupe.

J'ai beaucoup de mal à comprendre par exemple la gestion des EDF, quand je vois Vris avec du matos de fou et un stock faramineux a la revente et a coté de ca plein d' EDF équipé avec une culotte de cuir et un gourdin comme arme principale, je ne critique absoluement pas leur gestion mais je ne vois pas comment peux se développer un réel esprit de guilde dans ces conditions " chacun pour sa gueule"

Donc, pour répondre a ta propre question: réponds deja a celle de savoir à ce que tu veux que soit le GPTMH

#. Message de darthvador le 07-04-2006 à 01:20
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

ben nous on considère que l'unité de partage c'est le groupe de chasse.

Tout ce qui est droppé (Trésors, GG et compo) appartient à tous à égalité : quand on vend en PX on fait parts égales, et quand l'un d'entre nous achète pour lui une pièce, il paye leur parts aux autres (on se fait des prix plutôt sympa par rapport au GB, mais pas trop).

Si le groupe qui droppe les hallebardes en mithril partage équitablement avec le groupe qui trouve les runes des foins et les dagues de l'aigle, à quoi bon ramasser et chasser quand on est au -10? ils gagneraient plus à vous attendre qu'en chassant intensivement... Il faut savoir prendre le temps de savourer ses propres gains à ce jeu, sinon on est blasé tout de suite ou presque : ce qui fait plaisir c'est le progrès, pas la taille du cadeau.

*darthvador, son grain de sel*


#. Message de EviL-Roi le 07-04-2006 à 01:26
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 3748 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'aime bien ta reponse chris car au fil de notre reflexion sur la repartition du matos on en est venu a se demander justement ce qu'on voulait du GPTMH et on s'est aperçu que les avis etaient different donc peut etre qu'on va creuser de ce coté la en premier avant de penser au matos.

Continuez a me donner des exemples de partage je suis aussi curieux de voir comment ca fonctionne dans les autes guildes.


#. Message de Radnorish le 07-04-2006 à 03:36
13422 - Radnorish (Skrim 42)
Pays: Canada  Inscrit le : 28-07-2003  Messages: 621 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Nous c'est comme Darth ....

Ceux qui chasse recoivent le matos.... ceux qui prefere marche pour vaoir de grosse jambe bien il recoive rien hein !

Moi je prefere le matos au chasseur que le matos a toute la troupe.

Cependant, si le matos ne nous interesse pas il est offert a la guilde avant le bazard et si sa vaut pas grand chose, bien c'est donné hein !

Radno

#. Message de Biiru le 07-04-2006 à 03:47
26493 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-02-2003  Messages: 564 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
chez nous c'est discuter au niveau du groupe, puis discuter au niveau de la guilde, puis vendu ou stocker... ca c'est quand ca se passe bien.

#. Message de fabdi le 07-04-2006 à 07:20
  [Ami de MountyHall]
102538 - Pepitroll (Darkling 38)
- le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise)  Inscrit le : 26-09-2003  Messages: 2650 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour les tresosrs au Xtrolls on a la xbank-tresors

On estime un objet tombé en PT (point trésors) qu'on rentre dans cet Xbank au profi des gens qui on trouvé l'ITEM ensuite celui qui veux l'ITEM voit son compte diminuer de le valeur "estimé" par la guilde de l'objet .....
(bien sûre cet phhase se déroule si personne du groupe ne le veux )

Le jour ou 2 personnes veulent un truc c'est celui qui a le plut de PT qui gagne.

Aprés ca c'est valable pour les trésors template ou de luxe, les petites merde c'est donné sans soucis et sans Xtresors.

Fabdi
Agent X-19051
The Xtrolls

#. Message de Loukhass le 07-04-2006 à 07:41
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Chez nous, ca vote pour tout ce qui n'est pas gain de mission, achat par un seul troll, enchantement, forge, etc...

Quand un bon objet est droppé. Ceux qui sont interessés le disent. Puis tout le monde vote pour savoir qui le prend. On prend en compte dans le vote: Le nombre d'objet templaté et de sorts possédés par le troll ainsi que la pertinance de sa proposition. On aura plus tendance a donner un Talisman en pierre du temps double luxe a un mago qu'a un bourrin même si c'est le bourrin qui a identifié et que les deux le veulent.
Ce qui fait que tout le monde s'équipe petit a petit. Mais l'esprit TrèTrolls est un esprit de famille...

Pour ce qui est des composants, j'impose une dictature Ordre de priorité: Enchantement, EM, Grattage, MM, Nécromancie

Pour les gg, pour le moment, a part éviter que la taniere tombe en ruine, ca peut pas servir a grand chose. Mais ils appartiennent a tout le monde.

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Malkav le 07-04-2006 à 11:06
  [Ami de MountyHall]
402 - Malkav (Skrim 60)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 01-10-2002  Messages: 288 (Golem Costaud)   Citer Citer
Fabdi est déjà passé mais je donne mon sentiment de X-trolls moi aussi : le système X-Banque trésors (inspiré de notre système de partage des PXs) est je crois, un bon système

Les objets appartiennent en part égale au groupe qui les a droppé (estimé en PT) par exemple on peut imaginer qu'une cotte de mailles en mithril vaille 250PT, 5 trolls composent le groupe, le trésor est entré dans la banque, valeur 250 PT et chaque troll du groupe reçoit 250/5 soit 50PT

Si un membre d'un autre groupe de chasse veut acheter cette cotte de mailles il va se voir retirer 250 PT de son compte et l'objet est retiré de la banque. Bien sur rien n'interdit d'avoir un compte négatif c'est meme courant.

Ce système a pour avantages :
- le groupe qui trouve un bel item "possède" cet item
- pas de prise de tete compliquée pour se souvenir de qui a renoncé a quoi et qui a reçu quoi sur les précédentes chasses : garde une trace de toutes les transactions
- gère tout les types de drops, achat, echange etc au sein de la guilde

défaut:
- pas toujours facile d'estimer la valeur en PT mais bon...c pas la fin du monde


En marge de ce système tout ce qui n'a pas une grande valeur est a dispo de tous et toutes (ainsi on aura personne en culotte de cuir et gourdin)


#. Message de Pröfy le 07-04-2006 à 11:33
1903 - Pröfy (Durakuir 60)
- Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 19-08-2003  Messages: 1396 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Le Réveil du Phoenix est actuellement une petite guilde et je pense que nous fonctionnons à peu près comme vous lorsque vous êtiez 10.

Mais j'ai également l'expéricen d'une guilde plus grande en tant qu'ancien chef des Trollonisateurs. A cette époque, le partage était chose difficile chez les Trollonisateurs à cause de leur grosse structure entre autre, mais j'ai pu aussi remarqué que certains trõlls ne venaient participer que pour demander tel ou tel trésor. Je ne sais pas si tous les membres des GPTMH partacipe activement à la vie de la guilde (HRP dans les limites des possibilités des joueurs bien entendu /HRP) mais je pense comme l'a signalé Christophilius, que le mode de recrutement fait partie intégrante du problème.

Si l'ensemble de vos membres sont motivés et participes, le systeme des X-Trolls paraît très bien conçu et donne toujours la primeur à un groupe de chasse, ce qui permet de ne pas démotiver ceux qui ont trouvé le trésor.
Son seul problème est qu'il dépend de la chasse de chaque groupe de chasse et peut créer des inégalités entre les groupes sur le simple facteur de cette chance.
Je pense qu'il faudra quand même y ajouter l'aval d'un responsable pour éviter pour éviter le matériel de mago sur les bourins ou inversement.

Dans le cas où certains viendraient à participer moins que d'autres au rassemblement de guilde, ou à sa vie tout simplement, je pense qu'il faudrait plutôt orienté votre système sur le "mérite" de chaque trõll. Il est normal que l'équipement qui ne convienne pas à un groupe ne soit pas non plus remis à un trõll qui se fout totalement de ce qui se passe chez vous.

Pröfy


#. Message de panto le 07-04-2006 à 13:13
102821 - Panto (Kastar 25)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 28-02-2005  Messages: 359 (Golem Costaud)   Citer Citer
Le fait est que chez nous fut un temps on disait "moi moi je veux venir!" et hop 12h plus tard on etait GPTMH ^^


bien sur y'a du motivé et bien sur y'a du moins motivé, mais meme les moins motivés sont des potes :/ d'ou le dilemne

en tout cas merci pour ces reponses, on va continuer de se casser le crane qques jours pour se mettre d'accord

Panto, tout deg car le booo systeme de PE qu'il a esquissé dans sa tete est deja en utilisation chez les Xtrolls :p

#. Message de Adinaieros le 07-04-2006 à 13:48
66974 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-09-2005  Messages: 1695 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Nous on est 7 donc il y a pas vraiment de pbs de gestion : on discute de qui veut quoi et on essaye de faire au mieux


#. Message de Deudam le 07-04-2006 à 14:05
3509 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2003  Messages: 2517 (Djinn Tonique)   Citer Citer
+1 pour Christo.
Le Clan du centre du monde part sur le même principe.

Il se passe un certain temps pour pouvoir devenir pleinement membre du CCM. Nous comptons tous les uns sur les autres, et nous proposons d'abord le matos en interne à qui en veut/en a besoin avant de le proposer à la vente.

Pareil pour les sorts.

L'inconvénient, c'est que ça limite le pouvoir commercial des marchands de la guilde. Pas moyen d'acheter un gros item si tous les objets intéressants sont équipés .. pas moyen de capitaliser du bel equ.

L'avantage, c'est que personne n'est laissé de côté.


C'est pas toujours facile à gérer, et pour les trolls les plus chanceux, c'est parfois un peu difficile à accepter.
Si tu tombes 4 armures en mithril en 1 mois et qu'à chaque fois ça part pour un pélerin qui chasse même pas avec toi, alors que tu aurais voulu les revendre pour te payer un bel AE ou des bottes dignes de ce nom, c'est un peu rageant, je pense.

Le petit equ se donne à la criée chez nous.
Il n'y a que pour les belles pièces ou les sorts qu'on départage les candidats par un vote, après explication de ses motivations par chacun des candidats.

Dans tous les cas, le partage se fait d'abord entre les membres du groupe de chasse, ensuite, au niveau du Clan tout entier, et seulement enfin par des échanges commerciaux hors du Clan.

#. Message de Vivalzar le 07-04-2006 à 14:18
16354 - Vivalzar (Skrim 35)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 09-08-2003  Messages: 2940 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Chez nous on a renoncé à faire un partage de guilde intégral. Comme dit Deudam, quand on est chanceux c'est trop rageant de devoir donner du gros matos...
Donc finalement, après plein de prises de bec, on arrive plus ou moins à un équilibre : c'est un partage dans le groupe de chasse (par vote si plusieurs intéressés), et si personne n'en veut dans le groupe de chasse on peut vendre à l'extérieur (sauf Teleportation qui serait réquisitionné par la guilde, car c'est un sort très spécial, non pas parce que ça vaut cher, mais parce que son utilisation dépasse l'intéret individuel, il permet de participer à des quêtes globales efficacement par exemple).

#. Message de Malkav le 07-04-2006 à 14:35
  [Ami de MountyHall]
402 - Malkav (Skrim 60)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 01-10-2002  Messages: 288 (Golem Costaud)   Citer Citer
Comme pas mal de monde je trouverais frustrant de devoir tout donner à la guilde ... genre tu choppes AE tu l'a déjà, mais tu cherches AdE, devoir filer AE a qq ds la guilde sans compsensation c'est pas glop... c'est censé d'équilibrer avec les echanges entre tout les membres mais ce ne sera jamais le cas je trouve donc que guilde soudée ou non le mieux est encore un système ou le 'découvreur' (c'est le terme français pour qq qui trouve un trésor ) est récompensé, mais ou l'item est d'abord proposé a la guilde quoi qu'il arrive

#. Message de TilK le 07-04-2006 à 15:03
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Originally posted by EviL-Roi on 2006-04-07 00:58:53

-un systeme complement égalitaire ? tous les trolls possedent 600PE (point's d'equipement). Avec ces PE ils peuvent acheter tout item qui sera dropé par un membre de la guilde. Vente sous forme d'enchere au sein de la guilde avec valeur mini = estim de l'item.



Le système que tu proposes n'est absolument pas égalitaire :
SI par exemple tu as un seul tom dans la guilde, il pourra acheter VA pour 1PE grace au système d'enchère vu qu'il sait qu'il sera le seul à vouloir cet objet.
S'il y a plein de monde interessé par un boulet et chaine en mithril, les enchères monteront très haut
=> les trolls avec des profils similaires se marcheront sur les pieds alors que els profils rare seront tranquille et blindés car ils même pourront acheter des objets ne leur correspondant pas...

Le mieux n'étant pas de proposer une enchère mais un prix correspondant à peu pres à la valeur du marché. Après il faut trouver une manière de départager les personnes étant près à mettre ce prix (celui qui a le plus de PE par exemple, au tirage au sort).

Autre problème de cette méthode, certains objets ne servent pas qu'au proprio mais à tout le groupe. Tp est un exemple. Dans un groupe etre le téléporteur peut etre un handicap : on combat moins, on perd plus d'un moins à le monter...

Darth dirait surement que le mieux est de maximaliser l'apport au groupe, c'est à dire que ca ne sert à rien qu'un tom projo apprenne ADD apr exemple. Il faut donc donner les objets aux personnes qui s'en serviront le mieux et qui en fairont le plus profiter au groupe.

#. Message de Karl Marsque le 07-04-2006 à 15:17
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Oulah, c'est bien compliqué tout ça...

Noux on donne tout simplement l'objet à celui de le groupe à qui cela convient le plus. Et s'il y en a plusieurs qui sont intéressés, on discute et c'est celui qui finit par se rouler dans son calvok post-vomitif en premier qui a gagné

Ensuite il faut équilibrer sur le moyen/long terme, bien sûr.

Rien de bien formel, donc, mais on se connait toux assez bien donc forcément, pas de rancoeurs possibles...

#. Message de pikachu le 07-04-2006 à 15:25
18718 - pikachu (Skrim 50)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 29-06-2004  Messages: 1029 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Pareil que Karl chez les VT, enfin vivalzar l'a bien expliqué...

apres c sur qu'il faut bien se connaitre et s'entendre dans le groupe...


#. Message de EviL-Roi le 07-04-2006 à 15:44
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 3748 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Tilk > merci poru ta remarque sur noter systeme soit disant egalitaire. J'avais remarque aussi ce risque de derive car ca cree de la competition entre les membres.

Pikatchu * Karl marx > Vous donnez a celui a qui ca sert le plus mais comment prenez vous en compte la participation de chacun ?? avec 62 trolls dans guilde ca doit etre dur de gerer qui fait quoi ?

Malkav > Dans votre systeme, si un membre du groupe de chasse qui a droppe l'item veut cet item, est it avantage par rapport aux autres de la guilde ? En gros y a t'il d'abord un partage au sein du groupe de chasse puis si personne n'en veut un repartirion en PT ou alors des que l'item est droppe il y a une repartition en PT et toute la guilde peut acheter avec ses PT ?

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