vicktor ce que tu proposes est invraisemblable

déjà à l'heure actuelle, un troll frénésieur est une cible facile, qui meurt en une seule nuit, alors si le malus d'esquive dure plus qu'une DLA...

pour un comparatif, je te laisse relire le post d'exarkun qui démontrait la différence

Donc ce qu'il faut pour améliorer frénésie (dont je ne connais que 2 trolls qui l'ont) c'est:

diminuer ce malus d'esquive et un peu augmenter attaque et dégats (avec la proposition d'état frénétique)

OU ALORS garder le malus d'esquive, mais trouver qqchose qui rende vraiment rentable la compétence, en contrepartie.

Car l'esquive EST TOUT.  Si tu esquive, tu ne meurs pas.  si tu esquive, pas besoin de PV.  Si tu esquive, pas besoin de régénération.  Donc gain de PX à investir dans l'esquive.  Frénésie est la compétence la moins utilisée je pense alors il y a un problème

ExarKun le démontrait

Angel

Bon ... j'adore la méthode de déterrer le vieux topic pour zapper tout ce qui s'est dit entre temps dans le nouveau. La grande classe.

Je vous laisse donc faire, ça ne m'intéresse plus.

PS: au passage, dans l'exemple d' Exarkun (qui semble tout démontrer à ce qu'il parait), il prend un troll qui a monté son esquive à peu près autant que l att et les deg, alors évidemment pour peser le pour et le contre de frénésie c'est ... "super".  J'avais pensé que des trolls originaux oubliraient l'esquive pour rentabiliser une compétence fun. Quel naif je fais hein !

JTF ...

T'as lu ce que j'ai écrit ?

viktor ct pas du tout l'intention, juste pour que tu puisses lire les arguments.  Si ca te plait pas, tu lis pas point.

Sinon JTF, c fun sans doute, mais qd je vois spoke se faire déchirer en 3 coups à cause d'une frénésie, je trouve ca moins fun

car comme toi, il est monté pour frénésie, esquive nulle, PV nombreux pour encaisser après frénésie etc etc, régen importante mais ca change rien, le fait est que malgré son armure, une fois qu'il a frénésié, il est mort

mais ce n'est qu'un skrim aussi, pas un kastar comme bosk (?) qui utilisait frénésie.

Pour info, la frénésie de mon troll est au-delà des 70 % et je peux vous assurer que ca m'écoueur de voir d'autres Skrim du même lvl faire des dégats similaire avec un CdB et une BS et sans le malus d'esquive en plus...sachant que depuis l'utilisation de cette comp, je meurs toutes les semaines voir plus et que j'ai régréssé rapidement au niveau du classement...(seul moyen de comparaison désolé), il faut donc arréter de dire qu'elle est trop forte quand on ne la connait pas réellement.

Chiffres à l'appui cette comp est à revoir, l'idée de l'état frénétique paraît intéressante mais arréter dire il faut pas qu'elle soit puissante...

Puis je cite Victor qui dit un moment qu'elle vaut CdB!!!!!!!!! Mais le prob est là, elle est 5 fois plus dur à monter, elle apporte 2 malus ( esquive et 2 att raté si..) et elle coute 2 fois plus cher...Et dans tout jeu, il y a des comp minim et d'autres fortes c le jeu et la difficulté a les élévés et fait pour ça....Sinon autant sortir un troll stéréotypé et laisser la chance uniquement faire la différence

Je dois admettre que la difficulté de cette compétence remet en partie ma motivation, aimant jouer le RP je me disait cool une comp à exploiter dans ce sens... Et bien nop au contraire au début ca va encore mais après adieu le RP...

Alors au moins pour garder le RP sur MH transformer cette comp en quelques choses de jouable et je reviens sur l'état frénésique qui semble aller dans ce sens!!!

J'ai l'impression que certains pense tout savoir et ne laisse pas la parole au premeir concerné...Et je ne parle pas dans mon intérêt puisque pour le moment je suis dans l'incapacité de jouer mon troll....

*Ecoeuré par le comportement de certain qui veulent garder leur privilèege en limitant les autres comp*

*Et encore plus déçu par la comp*

Quote: Originally posted by Vicktor on 2003-06-02 13:24:16

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L'argument de Spoke, si je relis bien, consiste à dire "on prend du retard en niveaux par rapport à ses potes et on peut pas le rattraper apres étant donné que frénésie ne donne pas d'avantage déterminant". Perso je me ne pense pas que ce soit important de prendre du retard en niveau ou pas. D'après moi, la question est juste de savoir si, à niveau de troll équivalent, frénésie est ridicule/potable/bourrine, et de chercher à tendre vers "potable".

L'argument de spoke est de dire tout travail mérite salaire sinon y'a pas de travail ou de comp dans le cas là...L'objectif n'est pas de dire :" elle est pas assez forte? baissons son coup" ( tu me rembourses tous le temps que j'ai passé alors, estimation : 600PI  de pertes), mais au contraire, elle coute 100 PI comment faire pour la rendre intéressante et l'améliorer et je répond à ta question de manière partiale : elle est ridicule mais vrt ridicule...

Si on veut absolument éviter le contrecoup du retard de niveau, du à la difficulté de monter cette compétence, je pencherais plus vers une baisse de son cout en PI plutot que de chercher à "revaloriser" ses caractéristiques d'attaque et/ou de dégats. Qu'en penses tu ?

J'y ai répondu juste au-dessus

Si je refais ma propal en ajoutant que frénésie ne coute plus 100 PI mais ... disons 60 ou 70, ça serait mieux non ?

Donc tu me rembourses tous mes PI, cool je voulais jsutement changer de comp est améliorer mes 8 Dès de deg qui me manque par rapport à mes collègue, mais comme tu dis ce n'est rien 8D ca se récupère... surtout fasse à CdB....

PS: et je ne comprends pas trop l'idée "il faut absolument augmenter l'attaque, sinon on ne s'en sortira pas". l'attaque de frénésie est la meme que celle d'un CdB non ? pourtant on s'en sort avec CdB ...

C ca le prob..CdB se monte en 2 mois set tu peux att en plus quand tu rate, alors logiquement frénésie devrait être plus forte... à moins que l'on mette en place un gouvernement communiste sur MH et que le splus fort donne au plus faible....

*vrt marre du comportement de certains*

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Merci de lire ce post.

Un peu de nettoyage, parce que j'aime pas voir de bonnes idees disparaitre sous le flood.

1) Frenesie actuellement donne un malus de 100% d'esquive, ce qui implique:
- soit de mourir contre un rat
- soit de jouer en double DLA

Le premier cas est aberrant, le second est un detournement de regle.

Comment regler ca ?
- en diminuant les chances de mourir betement
- en empechant de regenerer son esquive par cumul de DLA

Ce qui donne la proposition suivante (quelle innovation !)
- Etat Frenetique (pour conserver le malus d'esquive)
- Perte de 50% d'ESQ (pour survivre face au rat)

Maintenant n'oubliez pas que Frenesie est une comp qui coute 6PA donc qui doit valoir son pesant de cacahouetes. Creez un troll monte pour Frenesie. Calculez son niveau en PI. Avec le meme total je vous fait actuellement un troll plus puissant sans cette comp, c'est aussi bete que ca.

J'aimerais donc voir a la suite de ce post quelque-chose de tout bete:

Qu'on donne une bonne raison pour que la solution de l'etat frenetique ne soit pas appliquee.

Juste ca ! Pourquoi inventer autre chose ? On l'a, la solution ! C'est celle-ci ! Alors a moins que vous ne trouviez une aberration a cette comp, on l'implemente, point !

Si c'est un probleme de +25% en ATT, on en parle !
Si c'est un probleme de cout du deplacement, on en parle !
Si c'est un probleme de limitation des choix, on n'en parle pas, parce que le troll qui devient frenetique le fait de sa propre initiative !

On va pas passer dix ans sur le sujet, bon sang (parole de Kastar )

  Meph', marre des posts hors-sujet

Perso, je me pose la question de savoir si la solution à la faiblesse relative de frénésie ne viendrait d'une trop grande efficacité de Coup de Butoir ...

Dans ce cas là, il faudrait alors limiter l'efficacité de CdB et probablement d'Att précise, tant qu'à faire.

Mephiston, désolé d'avoir placé des posts comme ça mais j'en ai vrt marre, comme toi je vois, que tout sois remis en cause à chaque fois...

Je suis pour l'état frénétique et ça je l'ai dis des le début... Mais voyant que certains n'acceptent pas cette proposition, j'ai donné mon opinion et j'ai essayé de le faire partiallement... vu que je dois être l'un des rares troll à utilisé cette comp en surement l'un avec la frénésie la plus développée, je me suis permis de donner mon opinion à certains qui juge cette comp ss la connaître...

voilà...

moi je suis pour 100 % derrière meph... et j'essaie deja depuis pas mal de temps de defendre la position....

on est tous là

Spoke on t'oubliera pas

Angel, militant pour ses amis

Bon alors, on valide ?
DeTroy, Ghorghor ?

Spoke: no soucaille , ma facon de faire c'est de defendre une idee tant qu'on ne m'a pas prouve qu'elle est mauvaise. A force de proposer ceci et cela tu trouveras toujours des personnes contre mais sans arguments, et tu finiras par te noyer tout seul
On est tous avec toi

  Meph'

Bon, trois questions à régler, puis on demande à deTroy de passer en [pour validation].

• Possibilité ou pas de "s'entraîner" lorsqu'on est frénétique?
  Les avis exprimés (2 seulement) sont à 50/50.
  Alors votez!
• Influence de la régénération sur la durée de l'état frénétique ou pas?
  L'intérêt principal en serait d'avoir une sortie automatique de frénésie prévue pour permettre l'utilisation de la compétence dans des zones surpeuplées et éviter que des idiots à forte esquive s'amusent à bloquer un troll en frénésie en le suivant partout.
  Le problème serait que ça rajouterait une couche de complexité au développement de cette modif, ce qui n'est pas franchement nécessaire.
• Affichage de l'état frénétique dans le profil public du troll ?
  Ce serait logique, mais s'en dispenser éviterait déjà en grande partie le comportement idiot cité plus haut.

a mon avis : pour l'entrainement en état frénétique... ne pas le permettre c'est quasi condamner la comp... le permettre n'est pas RP... et que fait on des 4 pa restant.... on se concentre ????

donc plutot pour pas le permettre...

influence de la regénération oui : oui pour ne pas rester dans un état frénétique au dela de X tours ou X est le nombre de dé de regénération au dela de 1...

profil frénétique : non... surprise.. ou alors uniquement visible pour les trolls sur case... mais la c'est plus compliqué

question subsidiaire que j'aimerais juste savoir (pas de noms d'oiseaux merci )

données du problème: les +25% et +25% dégats sont inclus dans l'état frénétique en tant que bonus, le -50% esquive et vue réduite à 1 en tant que malus de ce meme etat.

Question (logiquement réponse positive): une attaque normale prend-elle en compte ces bonus (sachant que les malus sont de toute manière pris en compte, la réponse logique est oui)

QUestion véritable: implémentable?et acceptable?