Quote: Originally posted by [DM] on 2006-03-30 10:52:27

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voici la modification qui prendra effet dans quelques jours :

• Le déclencheur du piege prend 100 % des dégats actuels
• les autres trolls/monstres présents sur la case ne prennent que 50% des dégats actuels.

<edit>J'entend par "dégats actuels", la table de dégats donnée dans les règles et l'utilisation du SR pour réduire de moitié les dégats subits</edit>

Il y a d'autres possibilité comme des bonus ou malus en RM en fonction du status (déclencheur ou pas) et j'aimerais connaitre vos idées là dessus.

VYS - DungeonMaster

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Euh... tu me surprend la DM: Cette reforme (100% pour le declancheur, 50% pour le reste) avait ete annoncer comme la conclusion d'un long debat sur les modification du piege qui etait utiliser abusivement pour se faire des pluis d'XP grace aux nids de Feux-Follets.

Ce qui me supprend c'est que je me rappel d'un post de conclusion de Dorack qui avait dit que se serait fait dans la semaine qui suivait cette conclusion finale !!!!  (le debat avait duree pres d'un mois et a la fin la plupart des Tom du forum etaient daccord)

Je m'en rappel aussi bien car le debat portait sur les degas, OR dans la semaine qui a suivit la fin du debas, il y a eu La bataille des Trois Jours  (aout 2003) apres laquelle Cradoc, furieux de n'avoir vus aucun sombreux faire tous leur possible pour le soigner, a declarer qu'il envoyait la sombre alliance se faire voir, et qu'il lancais sa propre voie: celle du "Ragnarock"  ( Oui oui, les HdR, si Cradoc a fonder cette guilde c'est parce qu'il n'a pas sipporter que les autres trolls ne le considerent pas comme suffisament important pour tout abandonner et venir mourir pour pouvoir le sauver lui :P  

SI je sais cette date c'est parce que Mephytyk a recus un PM d'un troll piegeur qui lui demandait combient de MM il avait recus avec les explosion, en comparaison avec celle gagner grace au piege: La difference etait vraiment tres importante et le commentaire qui a suivit etait "peu etre important de voir a propos de cela, le seul probleme c'est qu'on a deja finit le debat sur les piege."

Ce qui veux dire que la proposition que l'equipe avait sembler adopter (de passer le piege a 100% pour le declancheur et 50% pour le reste) date au moin de Aout 2003.

Je peux comprendre les raleurs. Je trouve dommage que l'application de cette modification (si application il y a) reviennent maintenant ou la plupart de ceux qui s'en plaigne n'ont pas participer au debat de l'epoque.

et bien si reforme il doit y avoir , si  c est pas poissons .Alors moi je reste sur cette proposition qui pour moi est la moin pire pour nous les tom .

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-03-31 15:50:41
J'ai apprécié l'idée de amaia +150% dégats pour le déclencheur monstre ou troll)

Et 50% dégats actuel pour les domages collatèraux.
avec suppression de jet de SR

mmmhhhh....

Cette réforme, je donne mon avis, je la trouve nulle.
Je m'explique:
Il faut prendre en compte la difficulté et la synchro à mettre en place pour faire pêter un piège.
De plus, l'effet du piège est déjà réduit par le SR.
Vous le savez tous, le SR est tout de même aléatoire.
L'utilisation de piège est donc par défaut déjà aléatoire.
LE 100% DE DEGAT N'EST JAMAIS ACQUIS!
Franchement, il y a tout un tas de réformes (mot à la mode) qui vont dans le bon sens, là dessus, je ne jette pas la pierre au DM.
Mais pour piège, finalement, au regard des dégats que ça fait.... c'est pas vraiment cool pour les les piégeurs qui ont fait l'effort bien souvent de monter l'esquive plus que de raison. Pour les toms qui ont fait l'impasse sur quelques cases de vue bien utiles à un projectile. (là je prêche pour ma paroisse)

Ca remet en cause toute une approche du jeu pour certains, ça remonte à 2 ans d'optimisation.
Je trouve dommage qu'on remette en cause ce principe.
J'ai fait beaucoup de batailles, beaucoup de chasses. Franchement, je n'ai jamais vu de mes propres yeux de vrai piégeur réellement efficace. Tout juste génant...
J'ai moi même fait eu une belle défaite alors qu'on avait fait une belle tactique synchro de piège à tout va.

Je trouve que le DM est en drôle de méforme en ce moment, ça cumule... rhum d'avril???

Ben moi je suis un peu surpris : réforme annoncé depuis un moment ok
mais bon elle était annoncé comme ça ?

car là ça devient rude no ??? je connais énormément de TOM qui piège car projo est svt assez impuissant mais diminuer à 50% les dégats infligé c'est je trouve abusé
le gars qui investit pas mal en vue et en esquive 24 et 24
se retrouve donc avec une attaque qui donnera au max 12 dés de dégats
pas cool du tout ; j'ai mème pas eu le temps de monter cette compétence que déjà j'en veux plus pfff

C'est clair il y a déjà un SR qui limite les dégats donc je vois pas en koi bloquer à 50% le dégat limitera l'effet de zone
car avec ça on va pouvoir faire déclencher piège par de plus petit troll sans prendre le risque de les tuer
cela permet aussi de poser en cumul un 2e piège et de le faire déclencher par 1 tier en étant sur de ne prendre que la moitié des dégats chose que moi par exemple je ne peux pas supporter actuellement.
Pas top la modif

Comme dit au dessus c'etait a cause des abus et des pluit de XP.

Il y a eux d'autre reforme dans ce sens: gain de PX seulement sur la plus grosse bestiole au lieu de toute celle qui sont morte en 1 seul piege, par exemple.

Le fait est que ces reforme avait deja beaucoup entraver l'abus, ce qui doit etre pouquoi les reforme n'ont pas continuer plus loin.

Maintenant savoir ci c'est toujours justifier ou pas???

L'idee du piege etait quand meme poser un piege, quelqu'un arrive et BOOM, et pas: venir la ou il y a du peuple, poser un piege, sortir, rentrer et BOOM ce qui est l'utilisation la plus courante qui en est fait.

Apres si cela ne plait pas au DM, a vous de le convaincre, moi je suis neutre la dessus...

j'ai dis une bétise avec ça:
"on va pouvoir faire déclencher piège par de plus petit troll sans prendre le risque de les tuer " car si il déclenche il prendra pareil mème plus.

Par ctre je continu à dire que cela favorisera les pièges en chaine.
en cumul cela donne DE + Piège + DE + Projo (ou autre) car
si on veux évitez le BOOM on bouge donc pas possible de revenir pour poser piège

Maintenant si on doit prendre que 50% des dégats du piège cela peux donner:
DE + Piège Boom Piège + DE
Ce qui n'évite âs m'effet de masse à mon avis .

Quote: Originally posted by Keskomb on 2006-04-03 16:03:23

Comme dit au dessus c'etait a cause des abus et des pluit de XP.

Il y a eux d'autre reforme dans ce sens: gain de PX seulement sur la plus grosse bestiole au lieu de toute celle qui sont morte en 1 seul piege, par exemple.

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OeiL de LynX, Inscrit le : 4-04-2004   

Bataille Des 3 Jours (epoque des reforme dont je parle): Aout 2003

Pour autant que tu t'en souviennes? Surement.

Toujours? Non (sinon il n'y aurai pas eux d'abus).

Keskomb, qui se prend un coup de vieu, la, d'un coup...

Bonjour à tous,

Je n'ai pas l'habitude de m'exprimer sur le forum, ni celle de râler... une fois n'est pas coutume, puisqu'on est dans une période de manifestations.

Mais j'avoue être ici assez étonnée. Tom de taille encore assez ptite (lvl19) je n'ai pas l'impression de voir tant de trolls utiliser le piège en TK. Il me semble que cet usage considéré comme détourné ne concerne en fait que très peu de trolls, de très haut niveau (ou alors le piège n'est destiné qu'à se protéger, mais je comprends plus très bien, il me semblait que d'autres compétences ont été inventées pour ça). Je trouve dommage de pénaliser des trolls qui ont passé plusieurs dla à préparer leur passage au piégeage, en changeant assez brusquement sa façon de fonctionner. Là maintenant je suis en pleine hésitation sur l'avenir de mon troll. Je pensais passer au piégeage... maintenant je ne sais plus trop vers quoi m'orienter. Bouriwak? Résignation de jamais monter très haut (je sens l'écart se creser par rapport à mes zamis tom: trolls créés en même temps, et actuellement ils prennent des lvl de plus en plus vite par rapport aux tom)...

Je viens à peine de monter la compétence, et perso, je ne chasse que le monstre (si mes pièges non explosés tuent ensuite des trolls, c'est la faute à pas de chance, mais dirigé contre personne en particulier). On commençait à rêver dans notre petit groupe de chasse durak-tom à des stratégies sympas piège-explosion par durak... j'ai maintenant l'impression que ces réjouissances ne vont jamais voir le jour (ou beaucoup moins, car peu efficace), et que je serai surtout condamnée à poser quelques pièges sporadiques juste pour passer le temps, n'importe où, comme certains posent des bidouilles.

Il me semble que les changements font râler les gros trolls qui utilisent couramment une compétence dans un sens, mais désorientent encore plus les ptits trolls, qui commencent juste à essayer de trouver une stratégie pour leur troll.

A la fin, je me demande si je ne vais pas faire pression sur mon groupe de chasse pour qu'on devienne TK, car au moins les toms du groupe pourront tirer avantage de leur camouflage

Bref si c'est l'usage de cette compétence en TK qui pose problème, essayer de modifier la compétence pour éviter ceci mais sans empêcher un usage puissant en MK. Pourquoi pas des dégâts s'appliquant différemment entre streums et trolls?

Puis, franchement, quel est le pourcentage de mots dus à des pièges? On pourrait avoir des stats? Je serais très intéressée par les stats: nb de monstres tués par piège, nombre de trolls tués par piège, nombre de trolls tués par piège moins de deux jours après la pose de piège (sinon c'est pas du "TK offensif").

K.

Quote:     Quote: Originally posted by Jack_Bauer on 2006-03-30 12:05:39 Peut être que cette reforme pourrait attendre les bmm ? Si piège est diminué c'est quand même un serieux coup dur pour les toms magos. Je pense qu'accompagner cette modif (si elle est necessaire) avec les bmm serait beaucoup plus judicieux en terme de communication... Parce que là on va se taper une période où on aura des raisons plus que légitime de dire qu'un tom est injouable.

    Jack_Bauer

effectivement, la révision des BM est plus urgente.

VYS - DungeonMaster

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DM? est tu là? faudrait vraiment qu'on sache si ce post fait partie du poisson d'avril???

(maaaais oui il déconne c'est sur)

Franchement, le poisson d'arrêter MH était meilleur.
Cette modif passe, les toms seront des jumelles et c'est tout.
NON AUX JUMELLES A CHAPEAU DE BOUFFON.
Etje met la bannière moi aussi.