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action programmee vs hypno (contexte tk, mk, etc)
Pages : [1], 2

#. Message de Leus le 03-04-2006 à 16:25	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

dans les discussions, le combat "5min" etait plutot decrie. une analyse : quand un joueur ne joue pas son troll ne peut rein faire d'autre que esquive, et encaisser les baffes jusqu'a mourir. pas tout a fait, il y a les actions programmees mais ces actions sont :

* peu nombreuses

* pas tres valorisees par leurs effets, encore que contre-attaque a subi un lifting interessant

* tres sensibles a une hypno

voici donc 3 sujets a travailler pour rendre un troll operationnel en dehors de la connexion de son joueur

#. Message de StormbringerLeF le 03-04-2006 à 18:18	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Il me semble que si le joueur peut programmer ces actions, il peut à la place jouer son troll "normalement" ... donc en fait je ne vois pas le smilblick ...

#. Message de Leus le 03-04-2006 à 18:46	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

tu peux le jouer a 12h sentir que ca va faire baboum, programmer des actions pour qu'elles soient declenchees a l'heure de l'attaque genre 18h, alors que a cette heure, tu es dans ta voiture, au bar, au boulot, etc. tu n'est plus dispo au moment de l'attaque mais ton troll a ses actions pretes...

tant que j'y suis qq actions programmees non-detaillees en plus de parer, contre-attaquer : fuite (deplacement precis ou aleatoire), creuser sa tombe (creusage discret pour mettre un tresor important que l'on aurait oublie de baluchonner, caverne aleatoire), priere (lire un parchemin qui est consomme de toute facon que le declencheur soit la ou non) dernier verre (idem priere pour potion)

#. Message de StormbringerLeF le 04-04-2006 à 11:17	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Il me semble que ça deviendrait de l'automatisation et je crois savoir que [DM] est contre ... enfin il me semble ...

ça reste à discuter car dans ce cas tu n'as aucune réactivité ...

-Storm-

#. Message de John-Baner le 04-04-2006 à 11:33	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Non ce contre quoi le DM est contre, et qui releverait vraiment de l'automatisation, c'es la programation du troll.

"A 18h, mon troll fait 3DE jusqu'en X45 Y26 Z-28, il ramasse le parchemin qui traine sur cette case, il identifie le parcho ramassé et il fait une CdM..."

Ou enore je dois aller à 100 cases d'ici ben je programme mon déplacement et un jouli message vient me dire quand c'est fini... Pas besoin de venir faire les déplacement ça se fait tout seul. ^^

Oui ça c'est de l'automatisation, à plus forte raison quand c'est pasque tu vas pas être là et que tu programme els actions à faire à l'avance...

Les actions programables ne relèvent pas à proprement parler de cet "automatisation". On en a déjà (contre attaque et parade...). Le troll sacrifie des PA pour une action qui ne se déclenchera qu'en fonction de certains facteurs donnés (attaque généralement, mais y a des proposition pour lorsqu'un troll entre sur la case...). Or, si il les dites actions ne se produisent pas, l'action ne se réalise pas...

Le troll a sacrifié ses PA pour rien. L'automatisation, c'est depenser les PA et quel que soit les circonstance que tout se réalise sans problème...

#. Message de StormbringerLeF le 04-04-2006 à 17:58	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu m''excuse John mais si ça c'est pas de l'automatisation :

"tu peux le jouer a 12h sentir que ca va faire baboum, programmer des actions pour qu'elles soient declenchees a l'heure de l'attaque genre 18h, alors que a cette heure, tu es dans ta voiture, au bar, au boulot, etc. tu n'est plus dispo au moment de l'attaque mais ton troll a ses actions pretes..." ...

Tu sais que tes potes vont faire un hypno à 17H55 et tu programmes une frappe à 18h, tu appelles ça comment toi ?!

#. Message de John-Baner le 04-04-2006 à 18:10	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois que tu as mal interprété les propos de Leus surtout...

Un exemple concret.
Je joue à 12h, je sens bien que le troll qui est sur ma case a très fortement envie de me tomber sur le coin de la figure... Donc je bouges (dépense de PA pour des DE)...
Le hic c'est aussi que je me doute que le Mr il peut me charger... M'étant déplacer de trois cases, je sais que j'ai pas à craindre un CdB par exemple. Ben je programme une parade.

Autrement dit, quand le Mr va jouer à 18h, dès qu'il tente de me frapper, ma parade se déclenche.

J'apelle pas ça de l'automatisation, car j'ai utilisé une action réactive. J'ai dépensé des PAs lors de mon tour pour utiliser une action dont les répercussion ne se dérouleront que sous certaines conditions, défini par la dite compétence (lorsque je me fait frapper). Et surtout, si ces conitions ne se présentent pas, ben j'ai dépensé mes PA pour rien (pas d'attaque subbies, pas de parade... mieux, si un monstre m'attaque, la parade se déclenche, mais pas contre la bonne personne).

Sinon à ce rythme là, on peut dire que piège c'est de l'automatisation. Ben ouui je pose un piège et un jour il explose, même si je suis pas là à l'heure dites...

Ce n'ets pas la même chose que "mes potes jouent à 17h55, comme je suis pas là à cette heure là, je vais programmer mon jeu pour qu'il se déclenche à 18h. Donc CdB, BS à 18h précise".
Ou ici, dans le principe, je dépense pas forcément les PA de la DLA en cours (généralement les propals dites d'automatisations vont vers une programation de la dla suivante, donc l'utilisation de PA ultérieur) et surtout les actions se déclencheront quoi qu'il arrive tel que programmé...

Tu peux par exemple ne pas parer la bonne attaque, ou contre attaqué la mauvaise cible, avec de l'automaitsation ce n'est pas le cas (en théorie...).

Et pour répondre au shmilblick que tu ne vois pas...
Dans certains cas, on a déjà pu voir un troll se faire tuer par un groupe de trolls, sans même qu'il n'ai la moindre chance de réagir. Autrement dit, je joue, je repère une menace, je tente de me barrer. Je reviens jouer à ma dla suivante, mon troll s'est fait téléporter gratuitement au soleil.

Ces derniers temps, les débats tournent autour du "faut supprimer le TKisme, empêcher les gens d'attaquer qui ils veulent... etc" et récement "si on revalorisait l'esquive ?".
Hors une réponse à ce problème peut être le dvellopement de compétence de défense (ou d'action de défense...). Le seul exemple étant à ce jour, parade (action programmable, mais peut être trouve tu que ca a pas de raison d'exister, et que ça n'entre pas dans ce que peut "jouer" normalement un troll...).

C'est là ce que voulais dire Leus. En tout cas à ce que j'ai compris.

#. Message de Leus le 04-04-2006 à 19:50	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

merci john

desole storm de ne pas etre clair, mais disons que les actions programmees existent (parer et contre-attaquer) aussi je ne voyais pas trop l'utilite d'un tutoriel ! c'est de "l'automatisation sur condition" et non une "automatisation plannifiee"

donc je rappelle qu'il s'agit d'envisager :

* une revalorisation des actions programmees (car quoi qu'il arrive les pa sont grillees, et si l'evenement declencheur ne s'est pas produit au moment de la reactivation de la dla, l'action est perdue, et c'est tres bien)

* une insensibilisation a hypno

#. Message de knacki le 05-04-2006 à 10:55	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Leus on 2006-04-04 19:50:45
donc je rappelle qu'il s'agit d'envisager :
...
* une insensibilisation a hypno

Et pourquoi pas une insensibilisation au vampi aussi
Même pour 2PA sur le modèle de la contre-attaque, c'est vraiment gros-bill, le skrim en duel il en prend un sacré coup.
Non, ce deuxième point n'est pas très raisonnable à mon avis...

#. Message de StormbringerLeF le 05-04-2006 à 11:09	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon alors si j'ai mal interprété ...

#. Message de Adinaieros le 05-04-2006 à 11:18	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

T ironique StormbringerLeF ?

#. Message de Leus le 05-04-2006 à 12:59	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by knacki on 2006-04-05 10:55:24
Et pourquoi pas une insensibilisation au vampi aussi
Même pour 2PA sur le modèle de la contre-attaque, c'est vraiment gros-bill, le skrim en duel il en prend un sacré coup.
Non, ce deuxième point n'est pas très raisonnable à mon avis...

vampirisme n'est qu'une attaque et n'empeche aucunement une action programmee (ce dont il s'agit dans ce post). quant a hypno en duel face to face, je n'y vois qu'un usage des plus moderes, mais apres tout je suis pas skrim.

il n'y a qu'une chose qui supprime les actions programmees (en dehors d'une mort par autre chose qu'une attaque, genre popo, ou parcho) c'est hypnotisme. autant je comprends bien le roleplay derriere hypnotisme autant je me dis que ces actions pourraient etre utiles pour limiter les "combats 5min"

#. Message de knacki le 05-04-2006 à 13:07	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Au temps pour moi Leus

J'avais pas compris...

knacki, 0.15 grammes par heure

#. Message de Régis le vrai le 06-04-2006 à 11:42	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, j'interviens même si le sujet n'est pas très construit et un peu à coté de la plaque.

Effectivement, il ne faut pas confondre action programmé et automatisation.

Concernant le postulat de départ.

<les actions programmees mais ces actions sont :
* peu nombreuses>
Certes

<* pas tres valorisees par leurs effets, encore que contre-attaque a subi un lifting interessant>
Ah bon?
Elle ne fonctionnait pas et a été réparé c'est tout

<* tres sensibles a une hypno>
Pas faux.
Mais à la fois chaque action doit avoir son contre.

Question en pasant: "Une hypno resisté ne fait pas perdre les PA (voir règles) Mais fait elle perdre les Actions Programmé? (j'espere que non...)

Cependant, le combat PvP se résume souvent à : le premier qui cogne à gagner.
En groupe, c'est le groupe qui prend l'initiative qui gagne en tuant les gros cogneurs à la premiere offensive en ignorant Tom et Dudu et les gardants pour la fin.

C'est pourquoi, je suis un fervent partisant des actions programmés. J'ai d'ailleur trois propositions dans ce sens, avec une vision d'ensemble:

- Une révision de Parer car Parer ne sert à rien actuellement.
Parer peut être un contre à une hypno résisté (si la réponse a ma question est "non")

- Interposition, qui permet la défense d'une cible. C'est aussi une solution au kill en 5 minutes puisqu'il permet de défendre le gros cogneur pris pour cible principale. De plus, il offre un vrai débouché pour les tanks et esquiveurs qui actuellement ne servent à rien en PvP.

- Frappe préventive, qui permet de contrer un minimum charge mais surtout d'avoir une attitude plus attentive en PvP.

#. Message de StormbringerLeF le 06-04-2006 à 17:56	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Adinaieros on 2006-04-05 11:18:54
T ironique StormbringerLeF ?

moi ?! ^^

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