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Attention les yeux, ça va être un peu long mais c'est à la dimension du débat qui fait rage actuellement. Et puis on m'appelle pas le graveur de menhir dans ma guilde pour rien ^^
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- Tout d'abord j'ai assez fortement participé au sujet ouvert par DM après la mort de son troll, certains s'en sont rendus compte je pense. Et malgré mon statut de pur MK j'étais (je suis toujours) plutôt farouchement opposé a la possibilité principale qui était évoquée, à savoir, arriver a ce que des trolls "non consentants" puissent être « non tuables » par leurs congénères. Je suis également conscient que des abus existent dans le TK (comme dans le MK ?) et donc j'ai essayé d'écouter les 2 parties et d'appréhender les différentes solutions proposés, nombreuses et plus ou moins bonnes.
- Dans un premier temps je ne voyais réellement pas de solution globale les avis étant fondamentalement tranchés mais la clôture de DM m'a quelque peu rassuré sur ces intentions réelles et les fondements du jeu ne devant pas être remis en cause je me suis mis en quête de trouver des solutions plus classiques pour tendre vers ce que je nommerais un « rééquilibrage » du jeu mais bon c'est pas le bon terme non plus, bref, c'est pas vraiment ça qui est important.
Entrons dans le coeur du sujet : L'ESQUIVE.
- Pourquoi il nous parle d'esquive me direz vous alors qu'on cherche quelque chose de neuf pour améliorer les disfonctionnements actuels. Je vais donc vous présentez le schmilimiliblick avant de le commenter.
La résolution number one : passer l'esquive a 12pi le dé et partir tous à 4d6 (comme une carac réservée en gros).
Pourquoi ? Pour plein de bonnes raisons.
- Dans le débat qui nous tiraille, un des problèmes est bien celui de la défense vis-à-vis de l'agresseur et du fameux kill en 5 minutes. Je ne vais pas prétendre pouvoir résoudre le second (c'est très bien expliquer a mon avis dans le topic juste à côté) mais tenter d'améliorer le premier point.
- L’esquive (devant l'armure à mon avis) est aujourd'hui le meilleur moyen de défense mais il n'est pas assez valorisé dans le jeu. Certes un bon esquiveur aura du mal a se faire écraser par quelque groupe de trolls que se soit qui n'a pas d'hypno, mais il y a toujours bien sur, le dudu qui s'en fou royal, les Apéiste qui arrivent souvent a passer aussi bref, déjà pour un bon esquiveur il y a des moyens de passer son esquive mais il y a en fait surtout trop de moyen de passer l'esquive du commun des trolls qui en a un peu d'esquive mais pas trop surtout parce que ça coûte cher et n'a pas assez d'impact dans le jeu (aussi bien face a des TK qu'a des monstres, sans entrer plus dans le détails des cas particuliers)
- Vous allez me dire, ok on valorise l'esquive mais tu te rends compte de l'impact sur le jeu, c'est énorme !! Et bien oui et je vais tenter de passer en revue un maximum des impacts et il y a de quoi faire.
Commençons par le coeur du sujet : l'esquive ça bloque les attaques !
- Il semble évident que l'esquive moins cher, c'est potentiellement des trolls avec plus d'esquive et donc des vampi, projo, hypno, bs, AP, cdb, charge, frénésie, pièges, contre attaque, parer qui en prennent pour leur grade a divers niveaux. Mais a quel point ?
Vampirisme : aie, la tuile là, je sent que je vais pas me faire des amis, j'avoue que je suis moi même tiraillé entre. Bah de toute façon, c'est pas parce que l'esquive est moins cher que les trolls en auront tous plus, donc, il y a aura des trolls avec plus d'esquive et bien on devra s'adapter, utiliser plus de popo, jouer avec un hypno, continuer a acheter des dés de dégats bref il y a des solutions. Là je vais avoir droit au "ouais mais ça va favoriser les bourrins, moi je dis pas sur. De mon point de vue ça va favoriser les purs vampi et le jeu en groupe tout au plus.
Projectile magique : aie le retour, là on va me rétorquer que le projo fait déjà des dégâts plutôt ridicules, si en plus on monte potentiellement l'esquive de tout le monde on va passer moins de critiques donc c'est définitivement la mort des toms ? Je dirais que ce n’est pas complètement faux, mais du coup cela justifierait peut-être un réajustement des dégâts du projo basé sur fameux le 2 dé pour 3 ? Car jusqu'a maintenant ce qui a à mon sens toujours fait repousser l'idée d'un revalorisation du projo c'est qu'ils passent souvent critiques (même s'il est vrai qu'a haut niveau c'est de moins en moins vrai) et que la puissance du projo c'est aussi de pouvoir le faire a distance et même camouflé (peut-être alors réduire la distance en parallèle ?) En gros ça se discute mais il doit y avoir un équilibre possible je pense.
Piège : oui j'aborde pièges derrière le projo car pour le coup la modif revalorise celui-ci ce qui contre balance un peu ce que je disais au dessus. Et personnellement je pense qu'il ne faut pas le modifier pour le coup, oui c'est une revalorisation mais dans ce cas l'application de la solution de tilk dans le topic concernant piège je pense ne ferait plus débat et peut-être cela amènerait a un statut d'équilibre de la compétence ? J’avoue ne ma pas m'en rendre compte totalement, ne pratiquant pas le piège moi même. Serait-ce donc si aberrant selon vous (je parle au pratiquant là ^^) ? désolé j'ai eu le courage après tous les autre sujets, demetaper aussi celui du piège ^^
AP : là je dis revalorisation aussi et ce n'est pas plus mal. Dans la lignée de ce que je disais plus haut, les trolls ont souvent assez peu d'esquive du a son coût et tous les bourrins comme moi que se soit kastars, dudu ou toms (je mets les skrims a part qui ne sont pas nombreux a avoir AP même si j'en connais) passent 90% de leur temps a faire des cdb même sans hypno avant, car l'attaque c'est l'un des nerfs de la guerre et ils y investissent beaucoup, encore plus les TK pour charge qui en nécessite pour ne pas être réduit a une comp de déplacement (même si elle est déjà forte pour ça).
CDB : forcément dévalorisation quelque part pour les raisons évoquées précédemment, rien de spécial ajouter la dessus si ce n'est que les trolls devraient utiliser plus AP et donc faire moins de dégâts, ce qui réjouira les MK mais je les oublient pas on y reviendra plus tard. Et sinon et bien les bourrins investiront plus en attaque (a défaut des dégâts?) ce qui les devraient les rendre un peu moins violent encore une fois.
Charge : ah une bien jolie comp me direz vous, indispensable a tout bon TK qui se respecte. C’est forcément une dévalorisation pour elle et cela irait donc dans le sens des MK. Mais après tout il suffira d'investir davantage en attaque pour continuer à l'utiliser (au détriment des dégâts?) comme c'est le cas pour cdb.
Frénésie : et bien même panier que cdb ou charge vu que le jet d'attaque est le même mais bon généralement les frénétiques ont pas mal d'attaque car prendre cette comp et la montée c'est déjà un gros effort alors autant qu'elle passe quand on la lance donc pas de compensation a priori mais faut voir.
Contre attaque : comp intéressante. J’ai lu, et je vais dans le même sens, que revaloriser ce genre de comp défensive serait nécessaire et un moyen comme un autre de se défendre contre l'agresseur (troll ou monstre d'ailleurs). Perso je verrais bien pour une revalorisation réelle, mais sans rendre la comp surpuissante, avec les carac suivantes. jet d'att : 1d6 par d6 d'attaque + bm. jet de deg : 1d3 par 2d3 de dégats + 1/2 bm de deg. Ça peut paraître fort en attaque et faible en dégât mais je trouve que ça lui donne un bon équilibre (toujours si on revalorise l'esquive) et en même temps c'est bien dans le l'esprit de la comp a mon goût mais c'est a voir.
Parer : alors là perso je changerais totalement l'orientation de la comp en l'adaptant par des jets d'esquive et non d'attaque. D'abord car ça me semble plus logique et ensuite ce pourrait être une bonne comp d'esquiveur qui n'ont pas réellement de comp adapter a leur style de jeu en fait. Je préconiserais comme jet, 2d6 par 3d6 d'esquive avec sinon le même fonctionnement qu'actuellement.
BS : aller hop aux skrim d'en prendre un peu pour leur grade ^^ . Évidemment l'augmentation moyenne de l'esquive n'est pas vraiment une bonne nouvelle pour la bs mais s'en est une pour hypno (que je vais traiter ensuite) et donc je pense que le skrim se trouve équilibrer, et son duo sort / comp de race réellement affirmé. Au delà de ça j'avoue avoir assez de peu de recul sur l'impact réel, les skrims auront le droit de me faire des remarques constructives a ce sujet ^^
Hypnotisme : alors, encore un sortilège de race qui fait débat autant pour sa puissance en TK qu'en MK il faut le signaler. On a lu beaucoup de tentatives de propositions ces derniers temps pour équilibrer ce sortilège a la fois trop et pas assez puissant suivant qu'il soit plein effet ou pas. Personnellement j'ai toujours pensé que même en effet réduit ce sort est vraiment puissant dans les conditions que favorise MH, a savoir le jeu en groupe. Évidemment avec de l'esquive moins cher il s'en trouve renforcé et je vois du coup l'équilibrage a la fois justifier et sous 2 formes. D’abord passer l'effet plein a 1 pour 1. J’ai lu nombre d'hypno dire qu'ils seraient presque près a cela mais qu'à cause de l'effet réduit qui leur semblait ridicule ce n'était pas forcément une bonne modif. Mais malgré je laisserais l'effet réduit a 1 pour 3 car les purs hypno esquiveurs devraient vite gagner 1 ou 2 dé sur l'effet réduit et un effet réduit a 7 ou 8 voir 9 c'est pas de la merde qu'on se le dise ^^. Par contre accorder ce fameux px supplémentaire qui fait défaut pour je ne sais quelle raison (oui je sais c'est pas un sort offensif mais bon vous m'avez compris). Sinon même remarque que pour la bs, tous les avis sont les bienvenus.
ADE : Et bien la revalorisation sans aucun doute, mais je ne vois pas pourquoi changer l'intérêt de ce sort qui en fait va devenir aussi puissant que ses congénères sauf qu'il aura plus d'intéressés potentiellement, car tout le monde profiterait du même effet. Et puis ça va dans le sens d'augmenter la défense, alors bien sur, cetians vont dire qu’un pur esquiveur avec ADE il est intuable bon bah ou pas et puis même, comme pour le pur dudu encaisseur avec AE, il est intuable mais c'est souvent pas lui qui va tuer en retour donc faut débat au contraire, la défense c’est un choix et « l’avènement »de l’esquive doit être considéré comme bénéfique (enfin c’est ce que je pense sinon autant que je range ma propal au fond des cartons ^^)
- Voilà j'ai fais le tour des comps / sorts concernés, enfin presque je dirais, car si je m'arrête là et alors que cette modif touche l'ensemble de l'équilibre du jeu, j'oubli dans ce cas de nombreux points encore.
Passons donc aux « dommages collatéraux » :
Et les dudu alors : et oui car dans tout ça, seul les dudus ne voient pas ni leur comp ni leur sort réservé touché par la modif. Est-ce que cela les rend plus puissant pour autant ? Peut-être, c'est très difficile à évaluer. D'abord la rafale devient-elle trop puissante? je dirais oui et non car si on augmente le système de défense globalement, la rafale elle passe au travers de la modif . Pour autant faut-il en réduire les dégats? je dirais non plus personnellement. Modéré son effet sur la regen alors ? Là je dis ça peut-être une piste pour en diminuer légèrement la puissance car non contente de faire toujours autant de dégâts la rafale empêche surtout le commun des trolls de régénérer et ce souvent complètement avec une seule rafale ou presque, donc je vous parle même pas avec un cumul. Je serais tenter donc de proposer que la rafale bloque la regen sur le même principe qu'actuellement mais seulement a 1 point pour 2 dé de deg. Ça ne me semble pas l'amputer de façon monumental de son intérêt et en même temps, la régen est quelque part un moyen de défense au même titre que l'esquive chez les trolls (même si a l'impact très différent j'en suis bien conscient) et donc l'idée entrerais en accord avec le principe "d'augmenter" (ici en fait moins diminuer) la défense des trolls. Question ouverte une nouvelle fois ^^
Et les monstres alors : et bien il semble essentiel d'aborder le cas des monstres tout de même car si l'idée est d'augmenter la défense des trolls vis-à-vis d'eux même pour le coup ça l'augmente vis-à-vis des monstres également, alors comment équilibré le bazard. Et bien je connais pas sur le bout des doigts la façon dont les monstres sont générés mais il me semble de penser qu'il suffirait d'augmenter dans les même proportions l'attaque des monstres (Là j'attends maître Dorack pour plus d'information a ce sujet) Ainsi l'équilibre entre les monstres et les trolls serait rétabli, et les trolls ayant encore plus d'esquive seront de toute façon toujours bien protéger contre la plupart des monstres. Le pendant étant intéressant a savoir que les trolls qui décideraient de ne pas en profiter pour investir dans l'esquive (les bourrins de façon générale ?) seraient encore plus sensibles aux monstres. Les TK plutôt bourrins généralement dont la vie seraient un peu plus complexe et les MK plutôt bourrin qui prendront sûrement soin de se protéger davantages eux mais forcément un au détriment d'autres choses (dégâts?) ce qui en fait me semble également un élément plutôt positif ?
Et téléport alors : qu'est ce que ça vient faire là vous allez me dire. Et bien j'avoue sa présence n'est pas forcément justifié (encore que vous allez voir) mais pour revenir de façon terre à terre au débat TK/MK et au "kill en 5 minutes", il me semble qu'une nouvelle révision de TP est indispensable mais pas comme je l'ai lu de nombreuses fois (même si l'idée de voir ou arrive un portail et d'avoir des infos sur le lanceur etc me semble très intéressante et pourra s'intégrer a ce que je vais proposer). Mon idée est venue en lisant/décryptant les stratégie d'utilisation de ce sort, côté TK comme côté MK, a savoir, une approche coordonnée a faible distances pour éviter les malus due a la désorientation. A mon sens toute la puissance de TP en groupe et dans les situations évoquées, c'est le TP faible distance. Je pense qu'il faut rendre cela plus contraignant donc augmenter les malus att esq (deg ? vue ? reg ?) sur courte distance afin de limiter la puissance d'une approche coordonnée quasi imparable par TP. Attention je n'ai pas dit multiplier par 3 les malus actuel d'un TP de 15 cases, après il faut trouver un juste milieu et je n'ai pas l'expérience de TP pour en dire davantage. Mais en augmentant un peu ces malus et avec la revalorisation de l'esquive chez la plupart des trolls cela n'empêcherait pas les trolls de pouvoir réaliser des actions "coup de point" comme actuellement mais cela les rendraient encore une fois plus périlleuse je le répète pour les TK comme pour les MK, qui sautent aisément de paquets de monstres en paquet pour les plus organisés.
Les éléments en suspens:
Les BMM : là c'est pour moi comme pour tous, le point d'interrogation. Je (nous) ne sommes pas dans la tête de notre DM et seul lui pourrait me dire si ça remet tout son travail en question ou si au contraire ça s'intègrerait parfaitement, donc je ne me perdrais pas davantage en conjecture a ce sujet, je le laisse intervenir a sa guise (et si l'idée peut faire son chemin je souhaite qu'il le fasse vraiment)
Les réformes de cdb et AP : point d'interrogation également. A mon goût je dirais seulement que la question se pose a nouveau ou plutôt, encore une fois si l'idée faisait son chemin, il faudrait se la reposer plus tard.
- Voilà je crois que j'ai fais le tour (ou pas ^^)
- Bon je vous accorde que c'est un truc de la malade et si tous les réajustement ne sont pas chiffrés précisément j'ai le mérite je pense d'avoir grandement dégrossi la situation et tenter de mener ma réflexion de façon globale et réaliste.
- Pour finir dans mon esprit le rajustement actuel s'oppéreraient en "remboursant" a chaque troll les pi dépensés en trop par rapport au principe de base, 4dé au départ et 12pi le dé. Ce qui doit être faisable malgré l'ampleur de la tache ? (Oui oui c'est une question bien sur et non une affirmation ^^)
- Si je résume l'ensemble de mon propos, c'est rendre à la défense ces lettres de noblesse tout en permettant toujours l'ensemble des interactions actuelles qui existent aujourd'hui mais en les contraignants légèrement mais pasplus car pourquoi sinon démolir une affaire qui marche ! ^^
- Et pour ceux qui ne me connaissent pas et qui pourrait penser par un raccourci malheureux que je tente ici de prêcher pour ma paroisse, je leur dis qu'ils peuvent oublier cela, étant un bourriwak a qui tout « coûte cher » en investissement offensifs comme défensif, je serais peut-être même la catégorie de personnage atypique la plus touché par ce style de réforme.
- Si vous pouviez être indulgent et constructif dans vos commentaires s'il vous plait merci ^^ surtout que j’ai « tapé » sur tout le monde, je sent que je vais m’être fait plein d’amis moi ^^
Dantag, I have a dream !!
PS : je crois que je suis bien barjot d’avoir posté cette proposition en fait ^^
PPS : finalement je crois pas j’en suis sur lol 
PPPS : j’ai essayé de corriger un max de faute mais il doit sûrement en rester plein, désolé et merci aussi a ceux qui auront lu jusqu'au bout 
PPPPS : je n'ai pas abordé içi le kill de trollinet qui, a mon avis doit faire parti d'un sujet a part entière. |
