Quote: Originally posted by Elfiriond on 2006-03-30 11:36:38
C'est encore une fois les TK qui trinquent.

MK, vous pouvez nous remerciez d'avoir fait un pseudo plan piège sur des trolls influents... Ca y est les tom ne servent plus à rien...

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Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-03-31 15:50:41
J'ai apprécié l'idée de amaia +150% dégats pour le déclencheur monstre ou troll)

Et 50% dégats actuel pour les domages collatèraux.
avec suppression de jet de SR

Très bien tout cas la RM/MM n'a rien a avoir avec une competence

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Jusqu'au jour où un Troll se mangera un Piège isolé à 30D au lieu de 20, et criera au scandale...

Et bonjour l'hécatombe en -1 à cause des piégeurs qui écument la proximité de la surface...

Le problème, c'est l'effet papillon: une modif visant à "rétablir" un équilibre génère ce faisant d'autres déséquilibres dans le système. Et plus on cherche à les rétablir, plus on en génère...

[Hors sujet] J'ai lu l'autre post où DM expliquait davantage le contexte qui a motivé son idée de modif. Je suis déçu... Moi, mon plaisir est systématiquement mis à mal quand je rate un jet important. On décide d'abandonner l'aléatoire et qu'ils sont systématiquement tous réussis ? Désolé pour le hors-sujet, mais moi aussi je revendique mon droit d'exprimer à chaud ma déception[/Hors-sujet]

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-03-31 15:50:41
J'ai apprécié l'idée de amaia +150% dégats pour le déclencheur monstre ou troll)

Et 50% dégats actuel pour les domages collatèraux.
avec suppression de jet de SR

Très bien tout cas la RM/MM n'a rien a avoir avec une competence

•moin j aime bien l idée si modification il y a .

qd au piege  en -1 en general 20d suffise aussi pour tuer les troll qui si trouvent donc peut de difference .

Il faut arreter de stigmatiser ,le tom n est pas la race la plus faible et loin de la .

Par contre la reforme du piege en plus d etre inutile, car c est une bonne competence actuellement (quoi que personnellement j enleverai le jet de resistance-> c est une competence et non un sort) ,ne vise pas a retablir un equilibre .

A mon avis les reforme de CDB,AP,Charge st bien plus importante sans parler des reforme des BMM .

Le probleme c est que ces dernieres vont valoir une vrai levé de bouclier dc font plus peur , en effet qd on a reduit l AM et le vampi des kastars les kastar ont un peu ralé mais en definitive peut etaient touché par la reforme du vampi car plus orienté bourin.

Maintenant on touche au piege et peu vont defendre car peu sont de reel piegeur (exemple de mororat qui est un expert)

Je trouve domage de modifier des voies qui st emprunté par peu de troll de facon a ce que tt le monde ai le mm profil (AP,CDB,charge).

Le tom piegeur est une minorité , le kastar pur vampi est aussi une minorité , les prochain touché seront les pur hypno et on finira par les pur rafaleur...

Laissant ainsi la voies libre au vrai bourin ...

Je suis pas vraiment convaincu par la faculté de divrsité du hall ...

Pour le piege la prop de tilk est pas mal mais je maintien qu il ne devrait pas y avoir de SR car c est pas un sort les degats devrait etre *3/2 pour le declencheur et *2/3 pour les autres

ouais moi j'ai hate qu'un DM prenne un mago pur, qu'il ait une tentative d'attaque par dla seulement (contre une belle brochette retentables par les bourrins) et qu'il se fasse démonter par une horde de bourrins assoiffés (c'est pas ça qui manque)

Un peu déçu de voir que des modifs arrivent parcequ'un DM est dégouté d'etre tué sans raisons... Vu que c'est notre quotidien

Perso j'ai été tué une seule fois avec rp et  j'ai été tué par un troll de 11 ou 13 lvl de plus que moi... Et je n'ai pas crié au scandale ou au retrait de frénésie

Les bourrins ont beaucoup d'avantages et des comps démesurées, et c'est les toms qu'on affaiblit

les toms sont pas faibles... ils sont faibles en dégats, mais ça les empeche pas d'avancer aussi vite que les autres, de manière moins spectaculaire, mais c'est bien pour ça qu'on prend cette race, nan?

Le piege se veut etre défensif dans l'esprit du DM, y'a pas à aller chercher plus loin, s'il prend les mesures qui vont bien pour le rendre réellement défensif, tant mieux! on se rapprocherait de ce qu'il a voulu, nan?

Et franchement, c'est quoi qui vous gène? le fait que "de la manière dont vous l'utilisez" il devienne plus faible? Ben utilisez le différement, et il redeviendra fort, c'est tout.

Tiens, en combat, paf, le tom pose autour des autres trolls, dès qu'il y en a un qui tente de s'enfuir, paf, kill. D'ailleurs, aller piéger en camou devant les pieds d'un troll sera plus efficace, c'est carrément plus dans l'image du tom, que de voir un type insulter 10 monstres et se faire péter la gueule comme un grand...

apparement le DM a principalement eu les boules de mourir de la main d'un groupe de tk trés coordonnés... est-ce que ça vaut une modif majeure qui remet en cause la plupart des trolls qui ont pris piège ? Perso j'ai perdu 50PI et une bonne centaine de PA à monter piège. Et je regrette de l'avoir fait

Vivement que ce même DM meure d'un triul de kastar avec CdB(allez et avec même le premier CdB de la dla raté mais la seconde tentative réussie), ça me simplifiera la vie (pour la réforme qui en découlera)

Je suis entièrement d'accord avec Chaton666 : plus ça va et plus y'a de la place que pour les bourrins, petit à petit les modifs diminuent les autres races, nul doute qu'avec piège modifié (nivellé par le bas) le tom va se faire rare. Faut positiver, nos gowaps deviendront moins souvent sauvages (puisque moins de toms et moins de piégeurs)

Quote: Originally posted by feantir on 2006-04-01 11:52:18
<p>les toms sont pas faibles... ils sont faibles en dégats, mais ça les empeche pas d'avancer aussi vite que les autres, de manière moins spectaculaire, mais c'est bien pour ça qu'on prend cette race, nan?</p>

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exact

Quote: <p>Le piege se veut etre défensif dans l'esprit du DM, y'a pas à aller chercher plus loin, s'il prend les mesures qui vont bien pour le rendre réellement défensif, tant mieux! on se rapprocherait de ce qu'il a voulu, nan?</p><p>Et franchement, c'est quoi qui vous gène? le fait que "de la manière dont vous l'utilisez" il devienne plus faible? Ben utilisez le différement, et il redeviendra fort, c'est tout. </p>

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Sur ce point , le problème est de réduire la portée d'une compétence à une seule utilisation, et du coup porter atteinte à la diversité du hall et aux tentatives de dégagement de types de jeu différents, effort de créativité qui fait à mon sens bien 50% du plaisir de jouer.

Quote: <p>Tiens, en combat, paf, le tom pose autour des autres trolls, dès qu'il y en a un qui tente de s'enfuir, paf, kill. D'ailleurs, aller piéger en camou devant les pieds d'un troll sera plus efficace, c'est carrément plus dans l'image du tom, que de voir un type insulter 10 monstres et se faire péter la gueule comme un grand...</p>

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euuuh tu veux dire piéger les 26 cases adjacentes en quelques DLAs???? Faudra que tu m'expliques comment tu fais ça quand même, je ferai bien pareil!
Se faire pêter la gueule comme un grand est également un trip RP (en tout cas pour moi, je trouve ça hilarant comme technique de chasse)

Maintenant pour pêter, on va pêter!!!!

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Pour être plus constructif: Un des problèmes de la modif proposée est que, en gros, deux types de piégeages existent: hétérodéclencheur et auto déclencheur (nanan pas homo, auto! ) dans le deuxième cas (qui va visiblement être le plus lésé), le piège est détruit au cours de la chasse à contrario du premier, dans lesquel le piège peut rester indéfiniment...
Ne risque t'on pas de voir les pièges non-déclenchés fleurir dans tous les coins du hall?
Quid du trõll qui, comme moi, prend un soin tout particulier à je pas laisser trainer ses pièges pour qu'un trollinet n'en soit pas l'innocente victime?