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#. Message de JohnnyRyall le 29-03-2006 à 17:14	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-03-29 17:03:39
Les infos, mais je sais c'est pas donné à tout le monde.

Et après tu dis qu'il faut arrêter de prendre les gens pour des cons ? qu'est tu en train de faire là exactement ? On te demande des précisions, et tu insultes ?

Aux dernières nouvelles, les déclarations publique venant de Villepin était qu'il était prêt a faire des aménagements , pendant que les syndicats gueulaient qu'il ne discuteraient pas si il n'y avait pas de retrait pur et simple.

#. Message de Von Trollo le 29-03-2006 à 17:17	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

C'est toi qui insultes tout le monde depuis 8 pages en étant d'une mauvaise foi incontrôlée et incontrôlable. T'écoutes pas les autres, tu n'entends que ton son de cloche et tout ceux qui ne pensent pas comme toi sont des ignares.

Donc, clairement je prèfère arrêter de discuter là, avant que ma patience ne me fasse dire des choses que je pourrais regretter.

VT

Jorge, revient, avec toi on peut discute...

#. Message de JohnnyRyall le 29-03-2006 à 17:21	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais lol.

Sérieusement, prend du recul et respire un coup, tu fais bien de t'arrêter là je crois.

EDIT : cite un endroit ou j'ai insulté ou pris quelqu'un pour un con. Ah mais chuis bête , t'as ptetre vu ça aux infos aussi. J'hallucine complet là.

#. Message de Von Trollo le 29-03-2006 à 17:37	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Tu comprends rien à ce que tu lis, c'est le plus dramatique.

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 29-03-2006 à 17:38	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon ça part émminement en couille alors soit on se calme soit je demande la cloture.

JohnnyRall : VT n'a insulté personne, tu lui as demandé de citer ses sources et il l'a fait : avec peut être une petite pique pas indispensable mais rien de bien méchant après tout.

Ensuite, on peut pas non plus s'amuser à tout remettre en cause. Il est -je pense- normal qu'on suspende le texte au moins le temps de le négocier non ?
S'il est mis en application pendant les "discussions", on peut toujours discuter mais ça sera dans le vent.
Le gouvernement appelle au dialogue mais ne fait qu'apeller. Ca lui couteraît quoi à Villepin de le suspendre durant les négociations ? Tu peux apporter une réponse logique à ça hormis le fait qu'il veut pas perdre le face ? Villepin peut clairement jouer son Napoléon chez lui s'il le veut mais au gouvernement. Ensuite, que les syndicats n'aient pas été concertés et que Villepin y soit aller tout seul, c'est un secret de Polichinelle. Tu veux contester d'accord mais tu vas peut être pas remettre tout en cause non plus ?

Ensuite, je veux juste faire un petit rappel historique puisqu'on parle de démission : dans la Vème République le principe c'est pas de cohabitation et si on prend une claque, on dégage. Regardons De Gaulle , il est parti après un refus sur référundum. Après c'est Mitterand qui c'est accroché au pouvoir en acceptant la cohabitation, chose inédite jusqu'à lors. Et du coup, Chirac a enfonçé les portes ouvertes et on a eu droit au merdier du dernier mandat. Voilà (en partie) pourquoi l'assemblée élue est UMP : la cohabitation n'apporte rien de bon et comme aujourd'hui aucun d'entre eux n'a les couilles de démissioner (chose qu'ils auraient dû faire après dissolution de l'assemblée), le gouvernement ne représente plus que l'électorat de droite.

#. Message de John-Baner le 29-03-2006 à 17:46	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Une question qu'une connaissance m'a sortit.
Y aurait il eu autant de monde dans les rues si c'était un gouvernement de gauche qui auvait proposé cette mesure ?

#. Message de JohnnyRyall le 29-03-2006 à 17:50	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Da Cröm [Orgy] on 2006-03-29 17:38:38

Bon ça part émminement en couille alors soit on se calme soit je demande la cloture.

JohnnyRall : VT n'a insulté personne, tu lui as demandé de citer ses sources et il l'a fait : avec peut être une petite pique pas indispensable mais rien de bien méchant après tout.

Bin tiens... c'est lui qui balance "des piques pas indispensables" et c'est moi qui prend les gens pour des cons... Il s'enerve au lieu d'expliquer , et c'est moi qui comprend pas ce que je lis....

Ensuite, on peut pas non plus s'amuser à tout remettre en cause. Il est -je pense- normal qu'on suspende le texte au moins le temps de le négocier non ?
S'il est mis en application pendant les "discussions", on peut toujours discuter mais ça sera dans le vent.
Le gouvernement appelle au dialogue mais ne fait qu'apeller. Ca lui couteraît quoi à Villepin de le suspendre durant les négociations ? Tu peux apporter une réponse logique à ça hormis le fait qu'il veut pas perdre le face ? Villepin peut clairement jouer son Napoléon chez lui s'il le veut mais au gouvernement. Ensuite, que les syndicats n'aient pas été concertés et que Villepin y soit aller tout seul, c'est un secret de Polichinelle. Tu veux contester d'accord mais tu vas peut être pas remettre tout en cause non plus ?

Bin je retourne le problème : ça apporte quoi de le suspendre ? ( pas que je défende la façon dont ça se passe... l'attitude est maladroite , c'est indéniable ) D'autre part , si il est si urgent de négocier , pourquoi attendre un retrait qui ne se fera pas ?

Ensuite, je veux juste faire un petit rappel historique puisqu'on parle de démission : dans la Vème République le principe c'est pas de cohabitation et si on prend une claque, on dégage. Regardons De Gaulle , il est parti après un refus sur référundum.

C'était une autre époque. En faisant court , je pense que les gens avaient une meilleure compréhension et/ou que le système et la situation géo-politico-economique n'était pas aussi compliqué. Et puis on a déjà parlé de la difficulté de réformer en France, si a chaque fois on devait dégager tout le monde.... M'enfin ya lpus vraiment de rapport avec la choucroute là

#. Message de Rouminch le 29-03-2006 à 18:25	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Ben moi ce que j'ai vu aux infos, c'est le refus de syndicats comme l'UNEF de négocier avant le retrait de la loi. Pas la suspension, le retrait...
Les patrons eux sont venus négocier, ont proposé des choses dont le fait de ne pas licencer sans motif il me semble. Ou alors, j'ai mal pigé...

Villepin veut garder la face, ça me semble assez logique. Un chef de gouvernement faible qui ne défend pas ses convictions, c'est pas bon pour la France. Après, c'est sûr qu'il n'a pas l'air de s'y prendre bien comme il faut pour que ça s'arrange et que c'est une erreur de sa part (qui risque de lui coûter cheros), et qu'il pense sans doute aux échéances de 2007 (mais là, avec la pression des médias, je crois qu'il est grillé pour les présidentielles).

Concernant l'arrivée d'un nouveau de Gaulle en France qui partirait quand le peuple le lui demande, bof... Ca fait des années que dans ce pays, c'est un coup à droite, un coup à gauche... Aucun des deux camps n'est foutu de trouver une certaine stabilité et surtout de vraies solutions sur le long terme. Et faut dire que ce cher "peuple français" n'aide pas non plus, enfin c'est mon impression

#. Message de John-Baner le 29-03-2006 à 18:41	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Opinion partagé en ajoutant que souvent, on fait dans les mesures à court terme "populaire" (dans une certaine mesure) pour rester en place... On voit le résultat. Et surtout l'impossibilité de revenir ensuite en arrière...

#. Message de Jorgebuche le 29-03-2006 à 18:53 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Je reviens, promis, mais en ce moment c'est très très chaud ... je passe lire, mais j'ai pas le temps de poster sérieusement ...

Demain après-midi, ça devrait être bon.

Ou alors je finis pas ma paie et je fais retarder le conseil d'administration, mais y en a qui risquent de pas être d'accord ... (surtout pour la paie)

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 29-03-2006 à 19:11	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Le retrait ça veut pas dire qu'il n'y aura plus jamais de CPE. Ca veut dire qu'il reviendra sousune autre forme ou une autre proposition.

JonnhyRall : tu vois bien que tu ne lis pas : j'en viens au moins d'énoncer une de raison dans mon post précédent.

Et si c'était une autre époque, je souhaite qu'elle revienne. En plus, la Constitution était la même. Mais le contexte a changé quelque peu c'est vrai...

Je ne reproche pas à Villepin de ne pas défendre ses convictions, je dis qu'il faut savoir arrêter la casse.

Le vrai problème en France outre les réformes toujours critiquées, c'est le manque de projet à long terme comme le dit John Banner. Le CPE par exemple n'a pas été fait dans l'optique de réduire le chômage à long terme mais bien d'avoir des chiffres à présenter pour la présidentielle. C'était et c'est du bricolage.

#. Message de Grodar le 31-03-2006 à 17:06	53955 - Grodar (Tomawak 60) - Les Phalanges de Feu -
Pays: Mexico Inscrit le : 06-10-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Bha vous bilez pas, lorsque le monde sera retourné au 19ieme siecle, le siecle du bonheur economique, sans loi sociale nulle part, avec des pays du sud economiquement surexploités (on disait colonisation, et pas mondialisation), tout le monde se sentira libre et heureux.

Grodar

#. Message de KaTaM le 31-03-2006 à 20:13	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est qui le vieux à lunettes, à la télé ?

#. Message de Hebata le 31-03-2006 à 20:47	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)	Citer

Alors là bravo Chirac !

Je promulgue la loi mais elle ne sera pas appliquée parce que je demande des modifications législatives.

Je me croyais Champion boulet, mais là je m'avoue vaincu et je m'incline devant notre président.

#. Message de Grodar le 31-03-2006 à 21:09	53955 - Grodar (Tomawak 60) - Les Phalanges de Feu -
Pays: Mexico Inscrit le : 06-10-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Ca s'appelle une ARNAQUE...il joue a mounty ce mec, et je crois savoir dans quelle guilde....

Grodar

#. Message de Cachou & Pupuce le 31-03-2006 à 22:11	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Lol demain la nouvelle allocution annonce son entrée dans la Menace Fantôme. Il a bien planifié son coup celui-là

#. Message de Grodar le 31-03-2006 à 23:26	53955 - Grodar (Tomawak 60) - Les Phalanges de Feu -
Pays: Mexico Inscrit le : 06-10-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Faudra se renseigner...quelle est la veritable identitée du gestionnaire de cette guilde....

#. Message de Elysto le 04-04-2006 à 10:34	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah j'avais pas vu ce topic, tiens

Bon il est 10h23, j'espère que vous préparez de zolies banderoles et des bons slogans pour cet après-midi. En tout cas, rdz-vous ce soir pour le bilan dans vot' bled.

La journée va être ô combien déterminante, suspens... fin du CPE? ultime coup porté au code du travail? Villepin va-t-il retomber sur ses jambes? Sarkozy va-t-il le reprendre de volée et nous entuber dans le même temps?

Sinon j'ai lu que 4/5 posts au-dessus, mais +1 Grodar, un peu d'histoire ne ferait de mal à personne...

le joueur d'elysto, prêt

#. Message de patate le 05-04-2006 à 06:08 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Da Cröm [Orgy] on 2006-03-24 18:44:37

dans aucun des autres pays européens qui ont pourtant tous des problèmes relatifs aux chômage des jeunes il n'existe un tel contrat. Il suffit de s'inspirer des pays comme les Pays-Bas ou les pays nordiques qui s'en sortent le mieux et répercuter leur actions en France. Là je dois avouer cependant que je ne sais pas quelles sont les actions engagées dans ces pays mais apparemment ce n'est pas qu'une question de mentalité.

waow j ai pas lu toutes les pages et ma petite reflexion par rapport au post de depart fera peut etre un peu tache mais bon

je connais rien a la politique et tout mais :

- par rapport aux autres pays europeens ma prof d espagnol nous a dit que en espagne ils ont eu un truc similaire et qu ils ont accepte sans broncher, apres je suis pas alle voir hein!

-par rapport a des pays d europe du nord que tu cites comme exemples pour le taux de chomage tres bas j ai entendu qq qui est alle je sais pu dans lequel mais qui m a dit que a la place il y a d autre probleme lies a ca (mais c est jamais rose partout on s en doute), par exemple en angleterre y a pas trop de chomage, d un autre cote c est logique parce que quand t as pas de boulot t as interet a te bouger ton cul pour en trouver un avant de crever de faim huhu.
apres j ai juste entendu parler et vu/lu des trucs alors je vois que ce qu on peut bien me montrer, mais bon tu dis toi meme *je ne sais pas quelles sont les actions engagées*

tout ca pour demander si t es bien sur a 100% de tes *infos* sur comment ca marche dans les autres pays?

(Y), sucré.

#. Message de DarkPlague le 05-04-2006 à 10:40	65346 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 101 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-03-29 17:46:21
Une question qu'une connaissance m'a sortit.
Y aurait il eu autant de monde dans les rues si c'était un gouvernement de gauche qui auvait proposé cette mesure ?

Je pense qu'il y aurait eu autant de personne, il suffit de voir le nombre d'étudiants regroupés sous le gouvernement de Jospin lors des emplois jeunes. La mobilisation a été vraiment importante.

Le problème est qu'actuellement la France est dans une impasse. Personne ne voit de solutions concrètes pour faire évoluer la situation en bien. Actuellement, il faut reconnaître qu'on est le boulet de l'Europe, une dette faramineuse, un taux de chômage extrêmement élevé .... Le problème est qu'on est tellement conservateur qu'aucune réforme ne peut passer. Attention, je ne dis pas que je suis pour le CPE, mais il faut faire des changements pour se sortir du guépier dans lequel on se trouve.

J'enseigne actuellement à l'université, et ce que je trouve le plus dommageable est non pas la grêve réalisée par les étudiants mais comment elle est réalisée. En outre, on dispose de peu de moyen pour faire tourner une immense usine à gaz, 30000 personnes (étudiants + personnels) sont rattachés à cette structure. Et malgrè tout, pendant les mouvements de grève, il y a une destruction de matériel qui est allucinante. La fac a investit dans de nouveaux ordinateurs et tout ceci vient de partir tout bonnement en fumée. Et après, on ira crier haut et fort qu'on manque de moyens. C'est comme bétonner les portes, ou coller les serrures, cette année on aura tout vu.

Un autre problème est qu'une grande majorité des étudiants sont contre le blocus. Et tout de même un petit groupe d'inconditionnels bloque tout, et empêche les enseignements de se dérouler normalement. Ce qu'ils ne se rendent pas compte c'est qu'ils sabordent eux même leur niveau d'étude. Les bases acquises durant ces quelques années indispensables pour leur avenir, sont passées à la trappe. Déjà que le niveau n'est pas particulièrement élevé, les années futures on va toucher le fond. Après on se demandera pourquoi les entreprises ne veulent plus prendre de personnes sortant de la fac. Il ne faudra pas chercher bien loin, pendant ce temps les écoles d'ingénieurs continuent à faire cour comme si de rien n'était.

Tout ça pour dire, que même si je suis contre le CPE (outre la formation il n'y a pas grand chose de bon), il y a des façons de faire une grêve (au moins respecter les acquis déjà durement obtenus) et éviter de bloquer les institutions.

David

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