MountyHall - La Terre des Trõlls

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Question au [DM] (prions qu'on me le flood pas)

Pages : [1], 2, 3

#. Message de Manfort le 31-03-2006 à 16:02	2842 - Manfort (Kastar 50) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2002 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')

Juste pour comprendre une chose, tu as dit :

> Le fait que je me soit fait descendre ce matin n'est même pas en cause.
> Je suis vraiment très calme par rapport à cet événement qui avait été
> évalué comme risqué il y a plusieurs DLA déjà.
>
> Je ne regrette pas cette mort, elle faisait partie des risques de notre
> position mais elle m'a à nouveau montré le désarroi de mes compagnons de
> jeux (dans ce cas mes collègues et mon épouse et donc ca été réellement
> de visu) qui découvrent la mort de son troll en arrivant à la pause de
> 10h00 (après avoir joué à 8h00).

puis :

> Je ne vais pas me faire des amis avec cette décision mais je vous en laisse
> l'entière responsabilité : je vais dorénavant consacrer tout le temps libre
> (qui n'est pas pris par la gestion de l'asbl qui vous permet de jouer) à
> faire en sorte que plus jamais un troll ne puisse être engagé en combat par
> un autre troll sans qu'il l'ai désiré ou mérité.

Si je comprends bien, toi, ta femme, et tes collègues connaissiez le risque de la situation (depuis plusieurs DLAs). Peut-on en conclure, que vous l'avez "mérité" ou "désiré" puisque vous n'avez pas cherché à modifier cette situation ?

Oui, je sais, c'est limite provoc, mais bon, c'est tellement gros...

PS : Merci de laisse seulement le DM répondre ou de fermer et détruire ce topic s'il est jugé trop provocateur, ceci n'est pas une attaque, mais une question... (je n'ai pas posté dans les 25 pages pour être vu et peut-être répondu).

#. Message de VYS le 31-03-2006 à 16:28 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)

notre groupe pouvait supposer de la situation depuis la veuille au matin (lors de notre arrivée sur le site) puisqu'un troll neutre nous avait averti du danger.

Nous n'avons pas désiré le combat, nous étions en train d'en fuire un autre.

En quoi des trolls exténués (nous étions tous en dessous du 1/3 de nos PV) et fuyant une chasse au monstre "méritent-il" un combat PvP ?
Que je sache nous n'avons pas volé, ni agressé nos adversaires. Nous n'avons pas non plus traversé leur territoire.
En tout cas, quelque soit notre crime envers ces adversaires, personne n'a été au courant de l'infraction commise avant l'agression.

Typiquement le combat s'est déroulé comme si nous avions en face de nous des trolls controlés par une IA dont le but est simple (même si la méthode est complexe) : tuer tout ce qui bouge qui soit coloré en bleu.

On a pas vraiment pu parler de combat puisque à l'instant T nous étions 2 sur une case en trains de panser nos blessures et, deux heures plus tard, deux trolls de la compagnie étaients morts, sans challenge, sans défi, sans risque, sans plaisir.

Je vais encore passer pour un vieux con mais ne croyez vous pas que pour jouer à MountyHall Tactics une IA ne suffit pas ?

Je ne participe pas aux événements RP de MH car je n'en ai tout simplement pas le temps. Mais, en jouant mon troll (et spédcialement quand un rapport de force se profile entre deux joueurs), je communique avec mes voisins, je commente, j'aide, je conseille, je menace, j'impressionne ou je crâne mais moi au moins, je parle autrement que "tuons les tous, mon épée reconnaitra les siens".

Désolé de ce long pavé mais je veux que la situation ne puisse prêter à confusion; J'ai toujours été transparent dans mes problèmes et les interprétations me font parfois peur quand je les lis.

VYS - dungeonMaster, pas gros roleplayer mais roleplayer quand même

#. Message de Manfort le 31-03-2006 à 16:38	2842 - Manfort (Kastar 50) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2002 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')

Merci beaucoup,

le post peut être cloturé et/ou détruit selon les admins...

#. Message de Dragt le 31-03-2006 à 16:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Je ne dis pas que vous "méritiez" un combat PvP.

Mais d'autres répondrons, sans avoir tout à fait tort:
Pourquoi ces trolls de passagent, probablement de nature violente, n'auraient-ils "pas eu le droit" de s'attaquer à des proies faciles, blessée et goutues?
Ils ont fait ce qu'il savent si bien faire... tuer.

Et Hum sait à quel point les situations peuvent parfois être injustes ou désiquilibrées...

Ilas auraient pu aider... ils auraient pu nier... mais ce n'aurait pas été le plus profitable pour eux. Et tous les trolls ne sont pas forcément gentils. Demander à un troll d'épargner une bonne cible par compassion, alors qu'ils incarne la brutalité, c'est délicat.

PS: Vu qu'il a répondu, alors je me suis permis de donner un autre point de vue.

#. Message de notoonsland le 31-03-2006 à 16:46	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-03-31 16:28:18

On a pas vraiment pu parler de combat puisque à l'instant T nous étions 2 sur une case en trains de panser nos blessures et, deux heures plus tard, deux trolls de la compagnie étaients morts, sans challenge, sans défi, sans risque, sans plaisir.

Je vais encore passer pour un vieux con mais ne croyez vous pas que pour jouer à MountyHall Tactics une IA ne suffit pas ?

Désolé Manfort, si tu trouves que je flood, mais je trouve la réponse du DM intéressante.
Qu'a le groupe de Mororats à répondre à la première affirmation, puis à la deuxième affirmation (c'est une question ok...) dans un deuxième temps ?
Cette question n'est pas réservée au groupe de Mororats, mais aussi et surtout à tous les groupes de TK et d'ATK qui pratiquent ce genre d'acte soit disant "héroïque".

Je vais pour ma part répondre en tant qu'ATK à mes heures :

Pour la première affirmation, j'avoue clairement que tomber à 10 sur un groupe de 5 vilains TKs inférieurs en nombre et en level (ça m'est arrivé 2 ou 3 fois), n'a absolument rien de glorieux, c'est juste un petit moment d'adrénaline pour soi, pour ses copains, mais je ne vois pas (personnellement) de RP là dedans.
C'est rigolo, mais ça a l'avantage d'être fait contre des trolls qui ont accepté leur sort potentiel de se faire tuer à tout instant, car TK. L'ATK devient alors TK et doit alors accepter ce même sort. Je trouve ça rigolo moi. Car je sais qu'un jour ça ira dans le sens inverse, et ainsi de suite.
Le problème est qu'il existe dans ce hall une troisième "façon" de jouer, le mode "tranquilou", qui ne demande pas ces intéractions, et la plupart du temps c'est à cause d'un manque de temps. On oublie trop souvent de le préciser.
Et là il y a un hic...
Les TK deviennent des "vilains", les ATK des "gentils hypocrites", et les "tranquilou" des "gentils".
C'est un peu trop manichéen, mais le hall est ainsi, et :
- Soit les tranquilous jouent au jeu et acceptent le jeu (car je ne crois absolument pas à une charte du "laissez les tranquilou tranquille")
- Soit on change les règles...
DM est parti sur la solution n°2, je n'y suis pas favorable, mais je m'adapterai...

Pour la question 2, je réponds SI, SI, et SI, mais c'est aussi ce qui fait que MH est GENIAL, c'est la liberté de faire autre chose que ça, DM, autre chose que de taper du monstre, une tite intéraction PvP qui à 80% du temps est intéressante, et 20 est ridicule (cf exemple JSCV, pour ma part, c'est vraiment personnel, ce sont clairement des "sert-à-rien" du hall) et peut aussi provoquer de méchants amalgames joueurs/trolls.

#. Message de VYS le 31-03-2006 à 16:48 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)

il y a l'action, il y a la manière. La plupart des intervenants se concentrent sur un des deux aspect mais moi je parle du cumul des deux.

Quand on est mégalo, on attaque pas dans le dos, suffit de voir Doc Oc'

VYS - DungeonMaster

#. Message de Arwen le 31-03-2006 à 16:48	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-03-31 16:28:18
1) Nous n'avons pas désiré le combat
2) Typiquement le combat s'est déroulé comme si nous avions en face de nous des trolls controlés par une IA dont le but est simple (même si la méthode est complexe) : tuer tout ce qui bouge qui soit coloré en bleu.
3) On a pas vraiment pu parler de combat puisque à l'instant T nous étions 2 sur une case en trains de panser nos blessures et, deux heures plus tard, deux trolls de la compagnie étaients morts

Qui n'a jamais vécu ça dans sa jeunesse ?
le 1) et 2) 80-90% des trolls ??
le 3), moi,j'ai toujours eu la chance de fuir bien loin et camouflée.
Je ne crois pas qu'un TK espère que sa ou ses cibles riposte(nt)...c'est là qu'est une partie de leur plaisir.

Ma rencontre avec bokuto, c'etait pire ;-) trop naive par l'échange de MP¨, je n'avais pas compris qu'il venait pour me coup de butoiriser ;-)

J'ai tué un skrim de 10 niv inférieurs au mien

simplement parce qu'il était bien entamé par un monstre et à ma portée... je le vis plutôt bien, ça m'a permis de démontrer que le Tom est taillé pour ça (malheureusement ;-)) Dois-je mal le vivre ? Je fais avec !

#. Message de Mororats le 31-03-2006 à 16:49	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1251 (Trõll de Compèt')

Là est tout leprobleme des TK.

Les TK comme moi et mes amis, on adore faire des combats contre beaucoup d'autres trolls. Mais ce genre de combat demande un temps de préparation monstre et un temps IRL monstre aussi.

Nous n'avons pas toujours ce temps, alors y a des moments on tape du troll comme vous tapez du monstre.
S'annoncer avant de taper, promis je vais tester,mais j'y crois pas trop.
Un troll peut fuir facilement s'il est au courant ou si tu le previens, surtout dans le cas du groupe du DM qui était tres tres amoché par les monstres.

Nous avions prévu de les attaquer le jour de leur fuite des monstres. Pour pouvoir tuer les trolls ET les monstres en même temps. Une technique tres tres dures à mettre en place, car ca implique que tout ce petit monde soit assez stable (faut plusieurs dla pour y aller, se préparer et ensuite attaquer).

Ils ont fuit, on a décidé de lessuivre, surtout parce qu'on était séparé en 2 et que 2 d'entre nous se retrouvaient en danger avec les monstres.
Pour finir on y est allé, l'un des notre a été repéré par les ennemis, car l'essaim sanguinaire l'a tapé dès son arrivé en TP. Le lendemain notre tom 26 est mort par cet essaim.

Nous savions que le groupe du DM était pas en forme,mais sans AA (pour éviter d etre repèré), nous ne savions pas à quel point.

En gros on a besoin nous aussi de faire du PX dans temps en temps, de s'entrainer au combat, monter les compétences et tester le drop de trésors à la mort. Pour tout ca, on élabore des plans risqués parfois, moins d'autre.Et souvent ou nous essayons de ne perdre personne.
Nous nous attaquons à des groupes en profondeurs, car justement ils sont puissants et ils pourront nous repondre ensuite et pourquoi pas amené à une grosse baston s'ils le souhaitent.
Sinon on en reste là, on en a tué quelques uns, mais on ne retourne pas les exterminer.

Je pense avoir à peut pret expliqué notre attaque et je sais que mourrir n'est jamais plaisant, mais qu'avec le temps on trouve dommage d'avoir réagit si fort pour une mort de notre avatar.
Merci de la réponse DM et si possible j'aimerais dialoguer par msn avec toi, ou même te proposer de faire quelques jours de TK en notre compagnie.

EDIT : Pour Rickou, on a envoyer un MP apres ne t'inquiètes pas.

#. Message de Musashi-sama le 31-03-2006 à 16:49	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 344 (Golem Costaud)

Yop

Ce serait quand même dommage qu'on limite l'immense liberté de Mountyhall simplement pour que ta vision d'un troll gentil s'applique à tout le monde . J'ai du mal à comprendre comment un joueur de JdR ne peut pas concevoir que ca puisse être amusant de jouer un troll méchant et sans foi ni loi et de martiriser les gentils petits chasseurs, ca à rien de personnel c'est juste son "rôle" celui d'un vilain, je pensais qu'on était tous la pour ca : se créer un personnage et le faire évoluer dans un monde de troll c'est à dire sans suivre à la lettre les lois qui régissent notre monde réel.

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Rickou le 31-03-2006 à 16:52	18545 - Rickou (Durakuir 34) - Animateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 28-09-2003 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-03-31 16:28:18
Mais, en jouant mon troll (et spédcialement quand un rapport de force se profile entre deux joueurs), je communique avec mes voisins, je commente, j'aide, je conseille, je menace, j'impressionne ou je crâne mais moi au moins, je parle autrement que "tuons les tous, mon épée reconnaitra les siens".

Je vais peut-être paraître moi aussi "vieux con" (pour moi c'est vrai...IRL en tout cas...) mais il est vrai que se faire buter sans un message un peu RP... qu'il soit hypocrite ou non... est quelque chose de très désagréable... on a vraiment l'impression de se faire crever gratos par un BoT...

J'ai bien peur que l'on ne puisse jamais empecher cela, mais perso je trouve cela completement nullos et limite insultant... m'enfin, ce n'est aussi que l'avis d'un vieux ...

Mourir pour le RP peut être fun... mourir, tué par un BOT, me fait royalement chi.....

#. Message de Blademaster le 31-03-2006 à 16:54	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)

Si on veux vivre a l'abris des TK on se réincarne en TOM et on se camoufle.

#. Message de Karl Marsque le 31-03-2006 à 16:54	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Tant qu'on reste entre adultes responsables et que Vys es dans le coin :

Penses-tu vraiment que la situation dont tu as été victime justifie tous les changements annoncés hier ?

J'espère que tu vas bien réfléchir posément à tout ça et que tu es conscient du fait que beaucoup de joueurs impliqués dans MH depuis trés longtemps risquent d'arrêter de jouer si ces mesures sont appliquées (et pas que des TKS, loin de là)...

Après, comme cela a été dit et répété, c'est ton jeu et tu as le dernier mot mais sache que pas mal de monde est en désaccord profond avec toi (et est en mesure d'argumenter tout ça calmement) à la foi sur le fond (les mesures annoncées) et sur la forme (le rapport entre les évènements de ton troll et lesdites annonces).

daviD / Sinus / Karl Marsque

#. Message de Gandalf le 31-03-2006 à 16:55 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)

Cela prouve une seule chose c'est que Mh provoque des emotions

Pour l'absence d'investigation dans le RP c'est domage réelement je serais près a m'investir pour que le DM aient une vision differente de son propre jeu.

Le manque de temps pour s'investir n'empeche pas de constituer un groupe et vivre l'aventure par procuration! même si l'on n'est pas totalement au commande de l'action

J'imaginerais bien un groupe vengeance pour tarash avec des pour et des contres
On vois sur le forum suffisament de débat pour se dire que des clans peuvent etre constitué et faire rebondir l'histoire positivement.

Le problème actuel c'est que non content d'etre mort l'histoire d'arrete la.
sans gout sans saveur parce qu'il n'y a pas de suite

Alors que l'histoire aurais pu rebondir et te donnerais de la satisfaction a jouer et même a mourir pour t'en venger

Autrement le centre du monde et les grands lieux de passages sont naturelement des zones ou les TK agissent quand on est mal on evite ces lieux
Je ne sais pas ou a eu lieu l'altercation mais c'est probable dans ce genre la.

#. Message de darthvador le 31-03-2006 à 16:56 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-03-31 16:48:37

il y a l'action, il y a la manière. La plupart des intervenants se concentrent sur un des deux aspect mais moi je parle du cumul des deux.

tu veux dire que leur manière mérite au moins un haussement d'épaule? Bon, je ne serais pas allé jusqu'à cet extrème vu la banalité et la bénignité e la chose, mais allons-y : Mororats et Cie, je vous le dis vraiment, votre attaque : bof (là je casse grave hein?)

on peut passer à autre chose? genre une histoire intéressante?

*darthvador, hausseur d'épaule quand il a une paire de secondes à perdre*

#. Message de VYS le 31-03-2006 à 16:57 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)

Quote: Originally posted by Mororats on 2006-03-31 16:49:19

... je sais que mourrir n'est jamais plaisant, mais qu'avec le temps on trouve dommage d'avoir réagit si fort pour une mort de notre avatar.

Je le répète, ma mort, je m'en fou, je n'ai perdu que qqchose comme 70 Px (entièrement de ma faute donc) et je suis revenu à ma tanière mais si je prends par exemple Almex à qui je venais de donner une armure magique et qui se retrouve à Out-si-plou (vous avez ca en France aussi non ?) alors qu'il venait à peine de revenir dans le groupe après une autre mort du à sa témérité.

C'est ca qui me met en rogne, le désagrément d'autrui.

J'ai construit Mh pour m'amuser et pour que les joueurs s'amuse. a partir du moment où la seconde condition n'est pas pleinement remplie, j'essaye d'y remédier mais ca n'a pas l'air de plaire. too Bad.

VYS - dungeonMaster

#. Message de psychore le 31-03-2006 à 17:01	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 115 (Golem Costaud)

DM, avez-vous un tom dans votre groupe ?
Un tom vous aurait permis de fuir dans la direction la plus safe en fonction des trolls et monstres visibles.
Si vous n'en aviez pas, ne vous étonnez pas de vous retrouver à côté de TK car c'est de toute façon comme ça qu'on justifie la nullité du tom en combat : "oui, mais toi tu vois loin, c'est supeeeer pratique dans un groupe de chasse pour voir les dangers arriver et ne pas se déplacer n'importe comment"

(dans un jeu équilibré, un tom serait aussi utile dans un groupe qu'un durak, un hypno, ou un kastar bourrin, on en est pourtant encore assez loin

)

sinon condoléances, c'est uniquement pour ça que je ne fais pas de TK, je n'aime pas faire chier les autres joueurs, et l'idée que le troll tué va se taper une semaine de déplacement pour retrouver ces potes me dissuade de vouloir l'attaquer. Mais tout le monde ne pense pas pareil...

#. Message de Karl Marsque le 31-03-2006 à 17:04	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Too bad, effectivement (et je dis ça sans ironie aucune).

Mais ce genre d'évènements arrive à tout le monde et c'est justement une des choses qui rendent MH intéressant. Sinon tout le monde jouerait à Diablo dans son coin.

Certes, on est énervé sur le coup, et à juste titre, mais ta réaction me parait tout simplement disproportionnée. Compréhensible mais disproportionnée.

12000 joueurs, ce n'est pas rien. C'est parce qu'il y a une forte interaction entre les joueurs et une grande richesse de jeu que MH continue à intéresser beaucoup de monde.

Comme je le disais il y a peu à un ami, il y a au moins 4 ou 5 jeux entièrement différents qui cohabitent dans MH. Hier, on a eu une intersection entre deux de ces jeux, rien de plus, rien de moins.

Et même si je comprends parfaitement que la situation t'ait un peu énervé, je persiste à dire que je ne comprends pas ta réaction...

#. Message de Mororats le 31-03-2006 à 17:04	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1251 (Trõll de Compèt')

Le probleme c'est que nous on sait pas qui vient d'arriver, qui a une nouvelle armure magique et qui pourra revenir vite, ou réapparaitra a péta ouch nok (c ca en francais environ).

On a perdu l'un des autres pour vous attaquez : ca se passe vers 100 20 -40 donc assez loin effectivement, mais bon avec TP et VA on trouve les meilleurs cibles pour le groupe assez loin (pour nous, un gros groupe sur une meme case pour pièger).

Je te repropose de jouer quelques jours avec nous pour voir un autre aspect de ton jeu de l'intérieur.

EDIT : ils ont des toms, c'était pas un petit groupe (un tom 37) qui d'ailleur est venu me frapper aujourd hui, sauf qu'il a fait un projo pourri car résisté.
C'était pas un groupe sans saveur et l'agayon vainc tou est une grosse guilde puissante, donc dangeureuse. Ce que j'aime c'est provoquer aussi des guildes puissantes et intouchable en général

#. Message de Jorgebuche le 31-03-2006 à 17:05 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-03-31 16:57:38
<(...)qui se retrouve à Out-si-plou (vous avez ca en France aussi non ?)(...)
VYS - dungeonMaster

On a "Péta les Oies" ou "Pétaouchnok"

#. Message de John-Baner le 31-03-2006 à 17:10	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Si ca avait été un mmonstre qui avait tué le collègue à l'armure et que vous n'aviez pas pu échapper à vos monstres poursuivant ?

Pages : [1], 2, 3

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