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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Effet de zone du piege
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#. Message de Mororats le 31-03-2006 à 14:05	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut arreter de parler de ce que vous ne connaissez pas à fond !

Vous jugez sur une partie de la technique et jamais sur la complete.
Déjà pour faire plusieurs pièges à 40 Pv il faut plusieurs toms.
C est tres rare des toms TK assez gros pour ca, ou jouant ensemble. Si vous en connaissez envoyez les moi hein

Ensuite, dans une grosse baston, si 10 trolls se regroupent sur la meme case c'est leur choix, ils ont la possibilité de faire un portail pour se prémunir des piègeurs et autres explo !

Et puis encore pire, meme si on a les toms pour les pièges, ca veut dire qu'il faut préparer une opération tres tres périlleuse, car tres rare que tout les toms soient à une case de CETTE case. Il faut des cumuls synchro, des joueurs présent sur msn pour assurer le coup, des calculs de fou pour savoir si on peut atteindre la case en DE (vu le nombre d'autre troll sur le chemin), en gros beaucoup de temps.

Et c'est pas tout, une telle action peut voir la mort des piègeurs, il suffit de rater un DE de sorti et on se prend tout les pièges.
Si l'opération ne réussi pas au top, on se retrouve avec 0 PA sur la case de plusieurs trolls, les toms sont eux aussi entamé par leur piège et on donne pas cher de leur peau.
Du fait qu'ils soient amoché par les pièges, ca veut également dire qu'il sera difficile de refaire une opération comme ca dans les jours qui viennent.

En gros c'est super RARE !!! Et uncoup d'éclat comme ça, ce n'est pas un abu, c'est de la haute voltige voilà tout.

EDIT : et oui j'oubliais, les dégats passent rarement tous en FULL,ils sont sur 3 pièges résisté une ou 2 fois, ce qui fait pas 120 PV

#. Message de loulouf le 31-03-2006 à 14:08	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

tu veux un exemple tout bete et pas compliqué à monter, juste plus dur à répéter toutes les semaines

3 trolls avec chacun 3 runes explo -8/10 D3

prérequis:
trouver les runes (le plus dur)
avoir 70-80 PVs

accessible à tous, 100% de réussite, ca donne avec des 8d3 => 144 de degats

Que le piège soit un peu modifié pour ressembler aux auras de feu des monstres avec des SR différents soit. Mais diminuer la puissance, là je suis pas d'accord !

#. Message de Musashi-sama le 31-03-2006 à 14:16	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 344 (Golem Costaud)	Citer

YOp

La réforme du piège me semble totalement inaproprié déjà que les toms n'ont pas un sort de race leur permettant de faire suffisament de dégât si en plus on diminue la puissance de piège je vois pas trop à quoi ils vont servir dans un groupe de chasse.

Et puis tant qu'à faire puisqu'on a décider de changer piège sur un coup de tête, je pense qu'il serait "indispensable" de modifier le sort explosion de la même façon histoire d'être parfaitement équitable dans la dépréciation des compétences et sortilèges ...

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de chaton666 le 31-03-2006 à 14:17	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10509 (Balrog Furax)	Citer

Je dois etre bien bete mais la solution evidente creve les yeux .
DM souhaite un piege qui favorise la defence et qui ne soit pas un argument de kill massif , dc le comparer ac explo ne sert a rien car explo est un sort offenssif qui est fait pour le kill massif.
Le probleme est tres certainement que le piege a trop longtemps etait concidérer comme l explo du tom.
Le piege fait surgir qque probleme :
-C est une competence dc il ne devrait pas y avoir de SR ni de gain de MM mais d un autre coté il ne devrait pas y avoir de resistance car que le troll porte un pagne en cuir ou une armure de plate (RM tres differente) la chaleur degagé est la mm (j aurai mm tendance a dire que celui qui est ds sa plate cuit comme une boite de concerve)

Ds la pluspart des jdr il y a une cible principale qui prend cher et des cibles anexes qui prennent en fction de leur eloignement ac l epicentre ..

Ma proposition irai dc ds le sens du DM mais pas pour devaloriser cette competence mais au contraire pour la valoriser :
Le declencheur prend (esq+vue)/2 Dé de deg *1.5 ( c est a dire un coup critique)
Les cibles anexes prennent (esq+vue)/2 Dé de deg /3.

Cette proposition a plusieur avantage le premier est que le tom aura enfin une competence offenssive qui fait mal car si on prend le piege de l ami mororat cad 22D3 ca fait du 33D3 pour le declencheur soit en moyenne 66 points de vie
En revanche cette competence ne servira plus trop au kill de masse les cibles anexes ne prenent que 7D3 soit 14 point de vie (juste de quoi les rechauffer).
De plus il s agira d une vrai competence dc pas de RM ni de MM (ce qui est bancal depuis le debut sur le piege) et l utilisateur aura une fourchette plus sure de ses degats (comme les utilisateur de cdb charge ap frenesie).
Pour finir il n y aura plus de comparaison inaproprié explo/piege

Pour continuer le debat en hors sujet l insulte devrais etre de mm ss SR ni MM ni RM car c est une competence ...

#. Message de Mororats le 31-03-2006 à 14:24	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Chaton, ton idée n'est pas mauvaise dans une sens ou ce serait un nouveau type de piège.

Car pour moi c'est un tout autre type de piège don tu parles.
Le kill massif est une des raisons d'avoir piège. On fait à peut pret les meme dégats au piège full, qu'avec un projo full et critique.

C'est assez puissant effectivement, mais il est super rare d'utiliser cette techniquecontre plusieurs trolls. Car les trolls sont pas souvent plus de 4-5 sur une case et ont de plus en plus souvent un lieu sous les fesses.

Et en attendant jeme prends toujours mes dégats, ce qui n'est pas agréable tout de même.

Pour ton idée de piège, ce serait pour moi un piège offensif tout de même. Je piège ma case, j'attends un cumul, je double projo un troll, il vient et il pete sur ma case. Mais bon s'il creve pas, je creve...génial.

#. Message de loulouf le 31-03-2006 à 14:26	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

chaton : si piège passe en compétence défensive, ca ne sert plus à rien dans 90% des cas d'utilisation auj

#. Message de Raist le 31-03-2006 à 14:31	25766 - Raist (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 30-01-2004 Messages: 81 (Momie Baveuse)	Citer

juste pour dire a Orem

"Je ne trouve pas piege trop puissant, il est juste utilisé en un sens pour lequel je ne l'ai pas créé."

ton argument concerne la puissance...

pour l'augmentation 150% degats pour le declencheur, avec ou sans seuil pour tout le monde, mais par pitié pas de reduction...

#. Message de chaton666 le 31-03-2006 à 14:35	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10509 (Balrog Furax)	Citer

Mororats tu connais ma position sur les tom et mon admiration pour ces joueurs , mais ma propos decoule tt simplement des attentent du DM celui ci souhaite limiter l effet de kill massif du piege ce qui peut etre concut mais si on ne fait que limiter les effet du zonnage on reduit une competence qui est utile et mm pas bourine.
Dc je reste persuader que la contrepartie obligatoire est une puissance superieur sur le declancheur .
Et les tom seraient qd mm bien plus valorisé.
imagine : piege camouflage , cumul de projo et pas camouflage l autre il te voit il te charge et la paf il saute sur ton piege toi tu te fais moins mal lui beaucoup plus et s il resiste encore a cette 3 eme source de degat bah ... euh c est les risque du métier lol .
Mais ca permettrait au tom d avoir un trimul sympas et différé en prenant moins de risque.
D un point de vue purement offenssif , cad piege sur une case occupé il sera tt de mm tres difficile de savoir qui va prendre les full degats et dc d etre offenssivement costaud .

#. Message de Biiru le 31-03-2006 à 14:48	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Une question quand meme si piege est defensif, pourquoi il fait sauter notre camou qui est sensé etre notre principale protection?

#. Message de Mororats le 31-03-2006 à 14:52	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais qui viendra sur un tom qui a fait un piège sur sa case et cumulé des projos sympas apres ?

Si le gars est pas bete,il se dira qu'il lui reste pas assez de PV pour continuer et le piège servira à rien.

En plus, ca demande trop de contraintes encore une fois, tu poses ton piège une dla (fin de dla), ensuite tu attends ton cumul pour taper ta cible.
Peut de cible reste sur place autant que ça.

Et ceux de mon niveau je leur ferait tellement peut de dégat avec mes 2 projos qu'ils pourront venir sur ma case sans probleme. (ca obligerait encore une fois a choisir des cibles ou je passe en critique et avec peu de RM pour faire de beaux projos, car un projo full et critique c'est suffisament puissant)

le probleme du projo : c'est qu'on est pas assuré du tout des dégats.Un CdB on sait minimum combien on fera, et encore plus si on a l'AA de l'ennemi. Un projo on sait pas la RM ennemi et en plus a que 80% de chance de réussite, contre 99% (90 tentable 2 fois)

enfin c pas le sujet

Le piège est la seule et unique alternative pour un tom sniper. Devenir bourriwak c'est pas vraiment faisable pour etre compétitif.

#. Message de TilK le 31-03-2006 à 14:56 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

J'ia pas souvenir que se prendre un piège fasse sauter un camouflage

#. Message de TilK le 31-03-2006 à 15:01 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Mororats : ce que tu dis est vrai pour tous les magos. De plus cette discussion n'a rien à voir avec piège (comme tu l'as si bien dit

)

Sinon, je suis seul à avoir l'impression que le déclencheur se prennent le plus de dégats renforce encore le Tom dans sa puissance ?

Maintenant dans la chasse au tom, les pièges seront plus destructeurs. Et si par bonheur, le tom était sur la case, il se prendra moins de dégats. Ce genre de modif ne dévalorise finalement que les bourinawaks qui allaient au corps à corps... Mais eux, on pleins d'autre méthodes pour attaquer.

#. Message de loulouf le 31-03-2006 à 15:14	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Tilk on est d'accord dans la chasse aux toms uniquement ... piège uniquement défensif (en même tps c'est ce que veut le DM)

et la version piège pour chasser du monstre => inutilité totale si on baisse les degats collatéraux.

En gros, être tom et prendre vue+esquive servira plus grd chose. Je m'explique, un tom esquiveur prend de l'esquive pour aller sur la case de combat et donc être au contact. On avait une alternative tactique avec le piège, là autant faire son sniper à 5 cases camouflé et poser un piège à ces pieds si on rate le camo.
Les choix de jeux deviennent limités non

Le problème c'est qu'il y a pas de version finale de la modification prévue donc c'est pas facile d'y voir qqch

#. Message de Biiru le 31-03-2006 à 15:19	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-03-31 14:56:24
J'ia pas souvenir que se prendre un piège fasse sauter un camouflage

ben je pense non? en tout cas ca fait sauter invisi donc, je pensais que camou aussi.

#. Message de Mororats le 31-03-2006 à 15:23	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Piège fait sauter le camou une fois qu'il a explosé, mais tu le gardes quand tu utilises la compétence.

Que le déclencheur prenne plus de dégats, pourquoi pas, ca limitera un peu l'utilisation cumulé des pièges sur une meme case puisque ca fera plus de mal au déclencheur (qui est souvent un allié).

Mais gardons la puissance actuelle pour le reste.

#. Message de Tinèth le 31-03-2006 à 15:33	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

pardonnez moi j'ai pas lu les 8pages... et de toute manière jeter un oeil à la première et la dernière sera suffisant.... sur tout la toute première.... le commentaire de Moro.... et le post de DM....

"Le plaisr d'un joueur s'arrête là ou commence le déplaisir de son voisin."

*hum*
parlerais-tu en ton nom grand DM ?... et le plasir de Moro de pouvoir piéger des Trolls avec un piège qui commence à être efficace après des milliers dePI dépensés? ... (22D c'est po non plus de la bagatelle tout de même 22Vue et 22ESQ... pour faciliter le calcul... *arg*

je ne comprend pas ce genre de modif.... le piège est long et dur à monter et il est la seule option du projoteur Mago que possède le Tom lorsqu'il rate son projo.... (et me parlez pas de lancer de potion ça n'a rien à voir)

le côté defensif du piège oui.. certes.. mais avec un effet à 50% pour les autres et un Full pour le déclencheur.... *hum* je ne vois pas l'intêret defensif.... ou alors c'est une situation dans laquelle je ne me suis jamais retrouvé...

personnellement le "défensif" du piège je l'utilise quand ma caverne est trop occupé et que je suis débordé.... si un monstre passe à ma portée, je l'insulte et hop il fait tout péter et moi avec.... si les monstres que je veux faire fuir (ou entamer) se prennent un piège équivalent à mon projo alors que je me trouve sur leur case et qu'en plus de tout cela je me mange les dégâts.... euh... c'est qu'il doit y avoir un problème dans l'ennoncé.... parce qu'on justifie des bas dégâts sur NOTRE attaque de Race justement parce qu'on attaque à distance.... dans le cas présent.... rien ne justifie un modification telle qu'elle est présentée dans le post initial.
la proposition de Tilk restant éventuellement (ezt je dit bien éventuellement) la meilleure option: le déclencheur se mange un SR "full" et les autres un SR "réduit".

(sinon je demande de suite à ce qu'un chargeur se prenne 50% de dégâts qu'il inflige.... y a pas de raison... il charge un monstre/troll.... donc il y a contact... donc il doit le sentir passer. CQFD. et ça je parie mes 5prochaines Mouches que ça ne sera pas accepté d'office et qu'en plus les chargeurs auront gain de cause en cas de discussion...)

Tinèth... atterré.... à quoi je vais servir.... même pas à analyser les monstres.. j'ai pas CDM... ah si!!!! j'peux faire longue vue... pas mal....

#. Message de Gandalf le 31-03-2006 à 15:50 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai apprécié l'idée de amaia +150% dégats pour le déclencheur monstre ou troll)

Et 50% dégats actuel pour les domages collatèraux.
avec suppression de jet de SR

La difference entre l'attaquant et l'attaqué c'est 100% des dégats du piege actuel de quoi faire la difference dans un combat et inverser l'avantage de l'initiative.

Très bien tout cas la RM/MM n'a rien a avoir avec une competence
et cela ameliore l'usage en Mk pour les toms moins pour le TK.

Si cette solution est adoptée je pense qu'on peux oublier les raisons de la modif

Neanmoins je me dis depuis toujour que la raison d'etre des tomawaks attaque a distance mais réduit en puissance c'est de faire du TK a distance et caché
Donc ici j'imagine bien le tom préparant son piege en prévision d'une attaque sur un troll et attendant la reposte sur sa cage piégée

Les faibles dégats du piege n'autorise qu'une utilisation avec l'effect de zone et a la condition que la case soit occupée par un max de cible

je pense donc qu'on dois au moins augmenté un peu les dégats pour le troll ou monstre déclancheur cela change le fonctionnement mais cela augmente les possibilité de jeux avec piege

#. Message de Mororats le 31-03-2006 à 16:00	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Cette proposition n'est pas la plus mauvaise mais demande des ajustements.

Le piège deviendrait trop peut puissant en attaque pour vraiment l'utiliser.
Actuellement je fais 44 de moyenne en full et 22 en réduit. Quand je fais 22 c'est déjà bien surun grand nombre de trolls c'est sur. Quand c'est 44 c'est génial.

Si on décide de mettre 22 tout le temps déjà j'aurais encore moins l'occasion de l'utiliser, il ne serait plus une alternative à mon projo et on sait à peut pret combien de dégats on fait. Une sorte de rhune explo toujours sur soit.

Et le déclencheur prendrait 66PV, ce qui revient à une proposition de piège défensif, inutil en utilisation d'effet de zone...en gros ca change tout.

On me dirait : 75% de dommage collatéral et 150 pour le déclencheur, ce serait un peu plus logique à mon avis. Et je trouverais ca presque pas mal.

Bon j'arrive pu à m exprimer, il est tant que j'aille faire les courses

à plus

#. Message de Troll de Dame le 31-03-2006 à 16:05	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Hum... après avoir tout lu, et étant Tom Projo-piégeur, j'ai une désagréable impression.

DM fait ce qu'il veut, j'ai toujours soutenu que c'était SON jeu, dans la mesure où il nous le proposait totalement gratuitement. Dans ce sens, je lui accorde toute légitimité pour apporter toute modif qui lui semble bonne, qu'elle le soit effectivement ou pas.

Ce qui me dérange, en tant que joueur, c'est que cette modif arrive AVANT d'autres qu'on nous promet depuis plus longtemps, et qui pour le coup concernent des points qui me dérangent effectivement. On a cité les BMM, mais par exemple aussi la réforme du CdB (et j'éviterais le hors-sujet en évoquant Charge... euh?... désolé !).

Que la modif nivelle vers le bas pourquoi pas, personnellement je trouve que l'un des problèmes de la progression à MH c'est justement les dégâts: certains Trolls finissent par faire très (trop) mal en un coup, ce qui impose de réajuster les PV des Monstres (à la hausse), ce qui pose problème aux Trolls qui eux ne font pas beaucoup de dégâts, les Toms. Attention, qu'on ne m'accuse pas de faire dans le ouin-ouin, je dis bien "pourquoi pas" au fait de réduire les dégâts du piège, même si au fond l'idée de 150% pour le déclencheur me ravit, ou sinon la proposition de Tilk sur un bonus de RM pour les cibles secondaires que je trouve la plus satisfaisante (mais sans doute la moins suivie de conséquence: je doute que beaucoup verront leur SR beaucoup augmenter avec une RM de base pourrie).

#. Message de Gandalf le 31-03-2006 à 16:06 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

dans un rôle défencif tu te fais attaquer par un troll sur ta case eventuellement piegée
Si tu changes de case(2 Pa) et que tu re-pieges 4 Pa

Tu es pas camouflé mais tu sais qu'une attaque supplémentaire sur toi feras bien mal a sa cible puisqu'elle devras venir sur ta case pour prétendre te tuer!

c'est une autre maniere de l'utilisé qui correspond bien a la vision de défence ou de piege préventif

Dans la foulée une contre mesure pourrais etre faite comme de permettre projection a 1 case pour expulser un tom sur une case piegée

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