MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Effet de zone du piege
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#. Message de Le amp le 31-03-2006 à 04:58	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

ben il peuvent gérer d'autres monstres en même temps. Comme ça, ils sont plusieurs à prendre les effets. Mais actuellement, un tom qui a pas mal d'esquive fera bien plus de dégats avec un piège qu'avec un projo, même critique, et à 90% au lieu de 80% et sans avoir à faire de jet d'attaque.
Pourvu que les monstres soient obéissants!
Sinon, piège + projection doit être sympa.

#. Message de cicatrace le 31-03-2006 à 05:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Projection a une seule utilité: projeter un teleporteur qui a seulement 1 DLA et qui est sur un lieu pour qu'il puisse ouvrir un portail. La case où on tombe est aléatoire donc il y a 1 chance sur 7 qu'il tombe sur le piège...

En plus, faire du dégat à effet de zone ne servira à rien en profondeur si les dégats sont réduis de moitier, les monstres vont tout régénérer dès leur première DLA.

Bref, hypno + CDB était déjà meilleur dans 95% des situations, maintenant ça sera 100% !

Cica

#. Message de Valfëan le 31-03-2006 à 09:04	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quoi qu'en dise tout le monde.

J'ai suffisament d'esquive pour rester au contact des monstres, mais pas assez de régen pour rester sur la case du piège...
J'avais pas envie d'investir dans la régen...

J'en ai rêvé, le DM l'a fait.

Pour

#. Message de kita le 31-03-2006 à 09:09	9976 - Kita (Tomawak 38)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Le probleme dans cette modification, c est que ca rends le piege inutile en phase d attaque :

Beaucoup de piegeurs pour ne pas dire Tous, utilisent le piege comme arme offensive, en cumulant et en minant une meme case qu ils font sauter eux meme avee cleur groupe de chasse.

devastateur oui, mais pas sans risque : quel piegeur ne s'est pas deja retrouve coince sur la case minée suite à un DE raté ?

Cette technique est devenue une des formes de chasse la plus utilisée pour beaucoup de toms ayant abandonné leur projectile magique.

Si demain la modification dont il est question ici est appliquée, le piège ne servira plus qu'en moyen déffensif, ce pourquoi il a peut etre ete concu (mais la réalité est tout autre, et les choses ont bien evolue depuis la creation de piege), mais nombreux seront les trolls qui se retrouveront sacrement embettés.

Par ailleur comme cela a ete dit, une opération piege, ca s improvise aps, c aprends un sacré bout de temps de preparation/coordiantion, qui font plaisir a ceux aimant s occuper de cet aspect strategie.

Concernant les degats : les augmenter pour le declencheur aurait je pense le meme effet que la modif proposée : ca ne permettrait plus d'attaquer avec un piege. (trop de degats, pour qlq ayant optimise son piege : si je prends 1,5 fois mon piege, autant dire que ca sends le brulé)

Je ne pense pas que toucher uniquement au piege soit une bonne idee, et j avoue que si une modif de ce genre passe, je me demande bien ce que je vais pouvoir faire de mon Tom. Le mettre au placard surement, comme d autres a priori.

#. Message de malone le 31-03-2006 à 09:11	31455 - PapiDave brisecrane (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2004 Messages: 2372 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je propose une autre solution, le poseur ou declancheur du piege n'a pas de jet de resistance, donc prend les degats de son piege en full, les piegé pas contre on droit à un jet de resistance pour prendre la moitié des degats.

Quand pensez vous cher DM ?

Malone.

#. Message de _minus le 31-03-2006 à 10:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7512 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-03-30 12:54:24

et une version mi-tilk mi-raisin non mi-tilk, mi-dm :
Le déclencheur n'a pas droit à un jet de RM et les autres un jet de RM avec bonus.
Ca reste bon pour la chasse au gros (en situation passive) mais moins bon pour la chasse au nombreux.
VYS - DungeonMaster

hmmm comme ca limite l'effet chasse à cibles multiples .. le principe du calcul de px restera le même ou sera lui aussi modifié (vers le haut s'entends) ?

#. Message de ptitbillou le 31-03-2006 à 10:14	2423 - PtitBillou (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 07-02-2003 Messages: 532 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis dans un groupe de Tom > 30 et force est de constater qu'on utilise Piège rarement car le risque est vraiment important...et la mise en place laborieuse...Lors de notre dernière tentative notre piègeur est mort a été laminé après avoir fait explosé son piège...

Dans la majorité des cas le piègeur fait exploser son piège lui même...imaginez un peu la difficulté de le faire exploser autrement en priant pour qu'un monstre ou un autre troll arrive sur la case...

Bref, la modification me semble réduire cette compétence au néant, ce qui est d'autant plus dommage qu'aujourd'hui elle est au coeur de stratégies qui sortent de l'ordinaire et qui mettent un peu de fun

Je propose que la réflexion soit prolongée sinon on bloquera les TGV..

#. Message de POSHTROLL le 31-03-2006 à 11:41	33954 - Poshtroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2006 Messages: 1 (P'tit Gob')	Citer

Je trouve que ce n'est pas normal que notre plus grand atout en tant que tom soit diminué.Deja qu'au projo on n inflige peu de degats,si en plus on nous reduit la competence piège alors les tom sont inutiles.Le piege est une tactique de combat comme une autre et personnellement je me sens plus utile,plus impliqué et me regale à la jouer depuis que je l ai prise.Je trouve aussi que les attaques au piege sont autant risqués pour le declencheur que pour les cibles.Je me suis deja trouvé dans une situation defavorable apres l'avoir declenché.Le truc qui derange est que lorsque c'est utilisé de façon organisée,cela fait vraiment mal.Et parce que ca fait mal, du fait qu on le joue bien, on veut le diminuer.Je trouve cela injuste.

Je propose donc comme d'autres l'ont peut etre deja dit:

Le declencheur n'a pas de SR et prends 100% des degats.

Les trolls et monstres piégées ont un SR sans bonus.

Je trouve que cette solution est la plus logique et la plus egale.

Posh,qui defend la cause des toms.

#. Message de Libellule M le 31-03-2006 à 12:21	17270 - ( )
Pays: Germany Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

NON AUX REFORMES DEFAVORISANT LA TETE DE TURC DU HALL "LE TOM..."

#. Message de patatoes le 31-03-2006 à 12:28	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)	Citer

c'est pas pour dire , mais plus ca avance , plus j'ai l'impression qu'il y'a une raison cache a toutes ces modifs :

supprimer une race de troll du hall : le tomawak

si c'est vraiment ca , a la place de degoute les joueurs , dites le franchement !!!
suffit de donne la possibilite aux tom de changer de race en gardant les pi pour les reinvestir et ce sera fait !!!

parce que la , a force , on servira a ceuillir des champis et ramasser ce qui traine

le tom deveint le troll pacifiste , toute facon il fait pas de degats !!!!

#. Message de orem le 31-03-2006 à 12:59	5282 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

Bon, je présume peut-être sur le pb qui gêne VYS :

A savoir un groupe de toms piégeurs :
Un tom piègeur lvl30 fait 40-45 de dégâts non résisté, si on enchaîne 3 toms, ça nous fait 120-130 pour 18Pas, vous me direz c’est pas énorme, un kastar peut faire aussi bien que ça à lui seul.
La vrai différence, c’est que ces 120pvs restent constant quelque soit le nombre de trolls sur la case, et c’est là où devient énorme parce que dès que l’on commence à être nombreux sur une case, facilement 4 trolls voire plus lors d’une chasse ou d’une grosse baston, la somme des dégâts devient astronomique et en général peu de trolls ont plus de 120PVs ou une RM suffisante pour résister (sauf les durak bien sur), donc ça tient de l’hécatombe.
Note : Ce rapport marche aussi à des niveaux plus faibles, le ratio est à peu près conservé.

Donc, comme modif proposée, celle de Tilk est pas mal, ou quelque chose de similaire.

Sinon on peut jouer sur le nombre de créatures sur la case en appliquant un ratio (un peu comme le calcul des cases de la charge) sur les dégâts du pièges sauf pour le déclencheur qui aura 100% de dégâts.

Voilà pour ma participation.

#. Message de loulouf le 31-03-2006 à 13:27	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Orem : les déviances d'une compétence ou d'un sort, ca arrive !!!

Pour ton cas extrême, ca arrive qd ? quelque fois lors des grandes batailles où les trolls sont prévenus que les piégeurs et les exploseurs c'est des calamités ? Pour faire péter 3 piège de 3 toms différents en coordination, les attaquants sont bien amochés aussi et à mettre en place pas facile.

Les trolls biclassés qui utilisent AP pour toucher des phoenix ou cdb pour faire des degats de fous
le troll qui utilise charge pour se déplacer
Une full hypno pour permettre à un trollinet de finir un monstre 30
Un kastar qui peut jouer 3 fois de suite
Un encaisseur avec AE qui craint plus rien
Un esquiveur avec AdE qui est intouchable
...

tout ça c'est normal dans le hall, ca peut être bourrin ou ultime aussi dans certains cas ... on le remet pas en cause pourtant ?
Alors là on veut faire une modif pour un cas extrême qui arrive tous les 4 matins ?

un troll avec 3 runes explo -10D3 PV, c'est bien pire que piège avec 100% de réussite s'il est sur la case.

loulouf qui comprend que le projo soit laissé comme ça mais qu'on baisse piège => abus !

#. Message de mjöllnir le 31-03-2006 à 13:34	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Orem a tres bien re resumé la situation.

Pour ce qui n'ont pas tous lut le Thread:
La proposition du premier post ne sera pas retenue, c'est simplement une premiere proposition.

DONC éviter de tomber dans le Debat du Tom Martire du Hall.
DM veux simplement limiter l'utilisation expliqué post precedament.
(Qui utilisé avec plus de 5 Tom dans une grosse Baston aura le meme effet qu'un NUKE, et donc la coordination d'une telle action est a peine plus complexe qu'un cumule de groupe.)

J'approte ici ma touche personnelle:
le Declancheur a 1.5 les Degat sans SR (Comme un Coup de Butoir)

les autres Degat normaux avec un bonus au seuil de resistence de +5% (ou 10%) par Cible sur la case. (plus il y a de monde moins cela fait mal)

#. Message de gnond le 31-03-2006 à 13:42	53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

depuis longtemps les toms se plaignent des degats ridicule de leurs projos , depuis lgtps ont leur repond que le coups de butoir est en effet 1 comp trop bourrin mais qu il arrete de se plaindre eux ils ont le piege . Resultat revision de coups de boutoir

, non diminution des effet du pieges

. Bon ben ont va encore pvr se plaindre et cette fois ont pourra + ns envier notre piege

. la vie du tom magots est pleine de désillution lol

#. Message de orem le 31-03-2006 à 13:46	5282 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

Loulouf : Justement, c'est cette déviance que VYS veut corriger, si j'ai bien compris.
Et pas forcément pénaliser les toms en général.

Parce que mon cas :
3 Toms P. VS 1 troll ou 12 trolls, ça donne toujours le même résultat. (Il n'y a pas de vrai parade, sauf bcp de pvs ou une très bonne RM, donc un durack).

Trouve-moi un cas identique ou aussi proche dans lequel le nombre de victimes n'a aucune influence. Et les runes explo à 10D ne sont pas à volonté comme la comp.

#. Message de Raistlin le 31-03-2006 à 13:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote:
Trouve-moi un cas identique ou aussi proche dans lequel le nombre de victimes n'a aucune influence

3 duraks explo, au hasard?

#. Message de Murkan le 31-03-2006 à 13:50	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-03-31 13:49:33

Quote:
Trouve-moi un cas identique ou aussi proche dans lequel le nombre de victimes n'a aucune influence

3 duraks explo, au hasard?

C'est aussi courant que 3 Toms avec piège ? ^^

#. Message de orem le 31-03-2006 à 13:53	5282 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

Tu en trouves tous les jours des sortilèges Explosion ?

Si t'en as je suis intéressé !!

#. Message de Raistlin le 31-03-2006 à 13:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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non, mais tu prends des cas extrèmes, donc moi aussi

un tom qui fait 40 dégats avec un piège, en non résisté, il est niveau 28 s'il n'a pris QUE de la vue et de l'esquive

le durak explo qui fait 40 dégats par explo est lvl presque 28 s'il ne prend que des dégats et de la vie.

comme c'est peu probable, je pense qu'on peut considérer qu'ils sont tous les deux lvl 35+

ben des duraks exploseurs lvl 35+, à mon avis il y en a, oui
a peu pres autant que des Toms 35+ qui chassent au piège. d'autant qu'un groupe de 3 duraks résistent mieux qu'un groupe de 3 piégeurs, à dégats égaux

et accessoirement tu m'as dit de trouver un cas identique, pas un cas identique et equiprobable. tant qu'a faire de parler de cas particulliers...

#. Message de orem le 31-03-2006 à 14:01	5282 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

Si tu pouvais m'indiquer statistiquement :
- le nombre de toms qui ont piège
- le nombre de duracks qui ont explosion
ça nous donnera l'importance de la comparaison.
---------------------------------------------------------------------------------

Enfin là n'est pas la question. On parle de la compétence "PIEGE" et pas des autres sinon on est HS.

Remarque : comme je l'ai dit précédemment, c'est proportionnel, des toms lvl20-25 peuvent dégommer du troll à 80pvs en série, etc...

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