MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Marre ds TK "maitre du monde"

Pages : 1, 2, 3, ... , 17, 18, 19, [20], 21, 22, 23, ..., 27, 28, 29

#. Message de dantagueule le 31-03-2006 à 12:03	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)

Tu parles de responsabilité comme si le joueur derirère le troll avait commis un crime et non l'IA derrière le monstre. Encore une fois c'est pour moi un manque de discernement si le joueur se sent plus atteind que le troll (qui lui est immortel).

Tu peux tout autant tenter de te venger du monstre que du troll si ce n'est que le monstre est "mortel" et que les MK tirent souvent une plus grande satisfaction a "éradiquer" un monstre qui les a tuer qu'a tuer un troll qui pourra a nouveau se retourner contre lui

je ne dis pas que MK c'est choisir la facilité, le jeu nous en offre la possibilité, (et je suis MK) mais clairement le manque de controle qu'on les MK sur les TK les agacent mais c'est le jeu ma pov lucette ^^

#. Message de JohnnyRyall le 31-03-2006 à 12:04	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')

Déja arréter de chouiner sur "bouh faut pas arrêter le TK !"

on reprend l'ennoncé : "faire en sorte que plus jamais un troll ne puisse être engagé en combat par un autre troll sans qu'il l'ai désiré ou mérité."

ça veut dire , en d'autre terme , les trolls qui ne veulent pas s'engager dans un combat contre un autre troll ou qui ne mérite pas de mourrir ne seront pas ennuyés.

Si il n'y a pas de problème pour appliquer ça, je ne vois vraiment pas où est le bas blesse.

Si on imagine un truc qui ressemble a mode "pvp on/off" décidé par chaque troll , la quasi totalité des trolls intervenant sur les forums le mettront en 'on' , histoire de pas passer pour un elfe. Plus tout les TK du hall. Plus, sans doute, toutes les grosses guildes. En ce qui concerne le 'merite de mourrir', si on arrive a l'appliquer , on pourra rajouter les arnaqueurs et les voleurs.

Donc là on crie , par principe, "au scandale" parce que certain TK auront moins de cibles à se mettre sous la dent ? alors que dès le début le début ils ont plus le choix ? ( trolls et monstres )

#. Message de Bulbax le 31-03-2006 à 12:05	26150 - Bulbax (Skrim 51) - Djibou Trolls -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 76 (Momie Baveuse)

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-03-31 11:47:16

Le jeu est de s'adapter, et les pleurnichardes veulent adapter le jeu à leur façon de faire, mais c'est impossible : vous voulez être tranquilles!

Tout à fait d'accord avec toi Darth.
Comme je l'avais dit dans mon post hier soir, le Hall est une société fictive, et on peut pas se permettre de pondre comme ca une mesure pour "proteger les trolls des tk quand ils n'en veulent pas". Dans ce cas là, moi j'ai pas envie de passer mon examen en fin d'année ... hop on me donne mon diplome. Merde j'ai pas assez de sous pour payer mes impots, ....hop pu d'impots.... et ainsi de suite. Merde faut qu'il y ait un peu de difficulté dans la vie, même de nos trolls.
Après il y a les pleureuses, ceux qui s'y adaptent, et ceux qui veulent gagner, comme partout, je crois qu'on est dans ce cas de figure actuellement.

Régis > faisant partie de la guilde de cheeky, si tu as bien regardé son profil, je pense que tu as du remarquer en plus de NTM une bannière relatant un evenement annuel nommé "Grande chasse aux Mouches", si tu fais de ce pas un petit tour sur le forum "Actions d'eclats", tu pourras voir un post dedié a cet evenement, et tu comprendras pourquoi cheeky a tué les trolls. Pas de gloire recoltée, mais des mouches, c'est le but !

#. Message de Murkan le 31-03-2006 à 12:05	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by JohnnyRyall on 2006-03-31 12:04:05
Donc là on crie , par principe, "au scandale" parce que certain TK auront moins de cibles à se mettre sous la dent ? alors que dès le début le début ils ont plus le choix ? ( trolls et monstres )

Je crois que c'est ca qui gène, en effet ...

#. Message de Aldebaran le 31-03-2006 à 12:05	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by malone on 2006-03-31 11:16:38
Et puis je me considere pas comme un TK
Malone

Il y a des truc ca me fait Rire....

Il est justement la le probleme. Si encore tous les TK s'affichait TK mais la non seulement tu tu des troll mais en plus tu dis que tu e te considère pas comme TK ? pourquoi se méfirait on de qqun qui se dit pas TK ???

conclusion, on ne se mefie pas et au final on meurt. c'est encore pire les pseudo non TK qui font du TKisme car on peut justement encore moins se proteger.

Aldébaran qui se considère MK et qui l'avou

#. Message de Karl Marsque le 31-03-2006 à 12:06	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-03-31 11:28:26
Je m'exprime un peu tard sur le sujet, mais certaines choses dites me gênent vraiment.

1- Quelques soient les derniers évenements, il est impossible de mettre en cause les motivations de l'auteur de ce post. Il a toujours agit pour le bien du jeu et pour qu'il lui ressemble. Et je dis cela, même si certain choix de dev ou de monde, n'aurait pas été les miens.

Eh bien si, justement...
C'est bien parce que l'on apprécie Vys et son boulot depuis des années qu'on peut se permettre de remettre en cause à la fois le fond et la forme.

Personne n'est parfait, tout le monde peut avoir un coup de sang et agir de façon un peu excessive. Qui n'a jamais regretté d'avoir dit des choses de façon un peu trop impulsive ?

Le trõll de Vys se fait tuer en profondeur par des TKs qui ont bien préparé leur coup et qui communiquent ensuite en envoyant des messages (d'après ce que j'ai compris). Et la tuerie utilise notamment des pièges.

Sur ce, on a droit en une heure à deux posts prévoyant :
- la restriction de piège afin d'en faire quelque chose de purement défensif (alors que la compétence existe depuis des années et n'a jamais paru disproportionnée auparavant).
- le fait qu'il ne sera à terme plus possible de tuer un autre trõll sauf sous certaines conditions non précisées.

Je suis désolé de le dire, mais je trouve tout ça un peu limite. Ca sent les mots dits sous le coup de la colère (ce qui est compréhensible humainement) et pas forcément suffisament muris avant de sortir sur le forum.

Après, à force de discuter on en arrive à parler d'autre chose : les TKs du -1 qui ne prennent pas de risques et jouent de façon automatique en tuant tout ce qui bouge, notamment.

Je suis clairement d'accord pour essayer de trouver un solution pour limiter les actes des tueurs de trolls qui squattent la surface mais, bien que je sois pas vraiment TK (et c'est peu dire), cela me dérangerait profondément que les règles changent comme Vys l'a annoncé et ce pour de multiples raisons, encore une fois sur le fond et sur la forme.

J'attends de lire des commentaires de Vys avec une nuit de sommeil et un peu de recul pour éventuellement tempérer ses propos. En attendant, on discute un peu dans le vide...

#. Message de Spinoza le 31-03-2006 à 12:07	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-03-31 11:47:16
La sécurité ne peut pas exister : les pleureuses (dont tu fais partie, spinoza, hélas) veulent supprimer le dernier wagon du train, je le répète.

Pourquoi hélas ? Parce que je revendique mon opinion qui est différente de la horde de TK qui poste ici ? M'enfin, de toute façon, personne lit la totalité des topics, donc ça ne sert à rien, une fois de plus ...

Il n'y a pas que le combat comme interraction dans le hall, ce n'est pas vous qui le decidez. La variable TK, on n'est obligé de l'accepter, même si on en a pas envie, et ça je trouve ça anormal, et manifestement je ne suis pas le seul. Qu'une partie des joueurs du Hall veulent imposer leur vision des choses me choque en tant que joueur. Il y a à mon avis assez de trolls pour pouvoir faire les 2 de façon séparé sans imposer sa vision à l'autre.

Que les règles changent ou pas, je continuerais à jouer sans taper de trolls, à rien pouvoir faire quand je suis attaquer par 5 ou 6 trolls et à perdre des DLA et des DLA à recommencer à m'amuser, à ne rien craindre d'un troll de mon niveau, à m'amuser à faire autre chose qu'interferer dans le jeu d'un joueur qui n'a rien demandé.

Gandalf le dit lui-même : le TK c'est parceque les monstres sont trop difficiles, ie donc c'est la voie de la facilité, donc arretez de dire que c'est parce que c'est + interessant. Le cumul à 5 sur un troll c'est pareil que sur un monstre, sauf qu'à niveau équivalent c'est bcp plus dur sur un monstre, c'est tout.

De toute façon, le DM choisira, et quoiqu'il fasse, ça sera mieux que maintenant, donc . Et vous verrez, c'est deplaisant de s'imposer une façon de jouer qu'on n'apprecie pas ...

#. Message de Biiru le 31-03-2006 à 12:12	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)

bon on va reprendre depuis le debut:

MH est un jeu d'interaction, tres bien, un exemple:

30/03/2006 13:37:20 MORT Djak Tryller (15112) a tué Kastatêtakoud'pel (7493

qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Un level 34 tue un level 1, bon c c'est juste des chiffres, mais le level 1 a 18 jours d'existence... faut bien un moment faire intervenir le joueur derriere... quand tu joues depuis 18 jours a MH... tu trouves le jeu barbant et t'essayes de comprendre, t'as meme pas depla eclair encore, tu vois a trois cases... comment vous voulez avoir de l'interaction avec un type qui ne sait pas jouer, qui pige rien a ce qui se passe, qui ne peux pas avoir posé son RP, en clair qui ne peux pas encore avoir pris gout a MH... c'est technique, c'est tout. Djark joue peut etre RP et au final, on s'en fout, sa victime qui se galere a faire 1 PX dans sa semaine, a tout perdu et risque d'etre degouté... definitivement (ce qu'il va se dire, c'est c'est quoi ce jeu ou tu te fais degommer par de gros)... et c'est dommage, c'est pas normal et ca devrait pas arriver. Tous les nouveaux devraient avoir le temps de prendre gout et de s'habituer a MH avant d'avoir a faire face a toutes ses difficultés. Est-ce que on peut se mettre d'accord la dessus? est-ce que cette forme de TK est tolerable? parce que sinon ca sert vraiment a rien de continuer sur le reste, je pense.

L'argument, oui mais y'a des barghests en -2 qui font pareil n'est pas un argument, ca aussi ca peut changer. a la limite, le barghest, un groupe vient faire le travail on en parle plus, Djark tu le tues, ca lui raccoucit seulement sa DLA pour aller tuer un trollinou a l'autre bout du hall.

#. Message de Bulbax le 31-03-2006 à 12:13	26150 - Bulbax (Skrim 51) - Djibou Trolls -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 76 (Momie Baveuse)

et si moi j'apprécie pas qu'on tue les monstres, et que je décide de me mettre TK pour ca, potentiellement tous les trolls peuvent meriter la mort, quoi de plus injuste que de donner la mort a un monstre....
Comme quoi on peut aussi retourner le problème. Vous imposez aussi votre vision du jeu aux autres

#. Message de JohnnyRyall le 31-03-2006 à 12:17	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Bulbax on 2006-03-31 12:13:16
et si moi j'apprécie pas qu'on tue les monstres, et que je décide de me mettre TK pour ca, potentiellement tous les trolls peuvent meriter la mort, quoi de plus injuste que de donner la mort a un monstre....
Comme quoi on peut aussi retourner le problème. Vous imposez aussi votre vision du jeu aux autres

Genre de raisonnement complétement débile encore une fois. YA PAS DE P*TIN DE JOUEUR DERRIERE UN MONSTRE ! Ya pas comme quelquechose qui t'interpelle là dedans ??

#. Message de Spinoza le 31-03-2006 à 12:17	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Le monstre il meurt, il y a personne derrière qui doit en subir les conséquences. Des trolls d'accord pour être TK, y en a plein ici, si ils jouent ensemble, où tu vois une imposition ? Ils seront montés pour ça, contrairement aux MKs. Ils seront interessés à le faire, contrairement aux MKs.

Je ne suis absolument pas contre les Tks, vu qu'il y a un public, je suis pour l'existence des 2 avec possibilité de limiter les interactions "forcées". Je n'impose pas ma vision du jeu, je milite pour qu'elle puisse exister, nuance.

#. Message de Boorhïn le 31-03-2006 à 12:23	45342 - Bush_Mush_boorin (Tomawak 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 778 (Shaï Epileptique)

je crois que le DM devrait ptetre intervenir là, il a lancé le caillou dans la mare...
Il serait temps qu'il réponde?
On doit avoir un record, 20 pages en 24 heures!

Bon ben sur ce, A+

#. Message de Bulbax le 31-03-2006 à 12:23	26150 - Bulbax (Skrim 51) - Djibou Trolls -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 76 (Momie Baveuse)

oui j'ai surement mal formulé ma pensée.
Pour te répondre Spinoza, les trolls d'accord pour être TK, yen a plein c'est vrai,mais la plupart sont des guildes alliées.

Je vais réiterer ma proposition formulée quelques posts avant:
"On pourrait créer un genre de charte à laquelle se rallieraient les trolls de bonne volonté, donnant leur accord pour ne pas tuer les trolls trop petit, à moins de raisons valables qui seraient définie préalablement dans cette meme charte. D'autres termes qui dicteraient une certaine conduite, du genre MP pour justifier les kills, etc"
Ca pourrait pas aider à résoudre une majorité de problèmes, car je pense qu'il y a plus de TK de bonne volonté,dont je fais partie, enfin j'ose esperer, plutot que des TK sans foi ni loi, qui existent malgré tout.
Qu'en pensez vous ?

#. Message de malone le 31-03-2006 à 12:26	31455 - PapiDave brisecrane (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2004 Messages: 2372 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Aldebaran on 2006-03-31 12:05:56

Quote: Originally posted by malone on 2006-03-31 11:16:38
Et puis je me considere pas comme un TK
Malone

Il y a des truc ca me fait Rire....

Il est justement la le probleme. Si encore tous les TK s'affichait TK mais la non seulement tu tu des troll mais en plus tu dis que tu e te considère pas comme TK ? pourquoi se méfirait on de qqun qui se dit pas TK ???

conclusion, on ne se mefie pas et au final on meurt. c'est encore pire les pseudo non TK qui font du TKisme car on peut justement encore moins se proteger.

Aldébaran qui se considère MK et qui l'avou

Au fait sa sort d'ou le mot TK, c'est étrange mais je les pas vue mentionné dans les règles, je me trompe ????

Malone.

#. Message de Christophilius le 31-03-2006 à 12:27 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)

De toute faco, il ne sert a rien de poster dans ce topic.

Les postulats de départ ne sont pas expliqué et absoluement pas clair.
Ce sont quelques phrases dit sous le coup de la colère avec une décision éclair qui n'est même pas défini

J'entends parler de pourir le joueur adverse et qu'il ne faut pas que les joueurs perde temporairement du plaisir: C'est complètement incohérent quand on considère l'implentation très récente du drop a la mort, bientot du Vol et quand on pense au Cracs bouffeur de MM, CA c'est vraiment rageant et je suis persuadé, Spino, qu'avoir un Cracs 3 jours sur ta case, ca t'énerve potentiellement plus qu'une taloche de troll.

Ca deviens trop long pour que les nouveaux viennent tout lire et les esprits varient entre agressivité et abattement, perdez pas votre temps a poster sur ce topic, ca sert a rien, sortez de chez vous

Christophilius, horde de TK a lui tout seul !

#. Message de Mororats le 31-03-2006 à 12:27	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')

détrompes toi je lis tout les topics (je parle à spinoza)

Ca prends pas mal de temps et ca n'apporte pas forcément grand chose au bout de quelques pages.
Y a tellement de choses à dire que je n'ai pas envi de faire le boulot là.

Mais y en a ils ne voient qu'eux dans chaque "camps", et il n'y a pas de horde de TK ici !! Et meme si c'était le cas, peut etre es tu une minorité ?

#. Message de Raistlin le 31-03-2006 à 12:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)

Quote:
Qu'une partie des joueurs du Hall veulent imposer leur vision des choses me choque en tant que joueur

et tu fais quoi, la, spinoza?

Quote: l TK c'est parceque les monstres sont trop difficiles, ie donc c'est la voie de la facilité,

dans ce cas, plusieurs solutions :
- tu augments le niveau des monstres pour que ce soit en rapport avec leurs caracs et qu'un monstre niveau 15 ait des caracs logiques avec un niveau 15
- tu diminues les caracs des monstres pour l'accorder a leur niveau (pareil que précédemment, mais dans le sens inverse

(étant bien entendu qu'on touche pas au développement des trolls)

#. Message de Blazing Shadow le 31-03-2006 à 12:28	76057 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 8 (P'tit Gob')

Quote: Originally posted by malone on 2006-03-31 11:40:48

Si certains trolls en on mare des TK, qu'ils se batent au lieux de faire leur pleureuse, non de dieux vous etes des trolls ou de gentils bisounours????

[...]

Evidement tu es venue me demander sur MSN se que je fesais la, 5 min avant notre attaque, c'est le joueur qui ta repondue pas mon troll, si tu voulais une reponse de mon troll fallais lui envoyer une chauve souris.

Et puis je me considere pas comme un TK, je tue qui j'ai envie et quand j'ai envie, monstre ou troll, tout en payant les concequences de mes actes quand il le faut ( exemple: Plusieur attaque de l'ua par teleport )

[...]

Spinoza est alors où est le probleme , maintenant vos trolls se parlent sur msn c'est nouveau ça je savais pas que cette nouvelle technologie avait été mise en place sur MH, mieux que les MP, " Comment se parler entre trolls et bientot l'option visio !!!!"

[...]

Au fait sa sort d'ou le mot TK, c'est étrange mais je les pas vue mentionné dans les règles, je me trompe ????

Malone

Reprennons les paroles du principal intéressé (cui qu'a tué le troll du DM) et généralisons, comme certains savent si bien le faire. Tous les TK:

- mentent à leur cible sur msn (IRL) pour les attaquer avec leur Troll
- n'assume pas le fait d'etre un TK IRL
- ne savent pas ce qu'est le RP sur msn, IRL

Qui a dit ne pas mélanger IRL et Troll ? Si avec ca les raisons ne sont pas hors MH ...

On joue un Troll oui, c'est faire du RP ca non ? alors ne pas avoir une raison RP de tuer si ce n'est qu'on est des Trolls et que ca implique de tuer quand ca nous chante ...

On a un beau condensé de mauvaise foi la non ? Je suis peut etre jeune, mais bon.

#. Message de Bulbax le 31-03-2006 à 12:29	26150 - Bulbax (Skrim 51) - Djibou Trolls -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 76 (Momie Baveuse)

Quote: Reprennons les paroles du principal intéressé (cui qu'a tué le troll du DM) et généralisons, comme certains savent si bien le faire. Tous les TK:
- mentent à leur cible sur msn (IRL) pour les attaquer avec leur Troll<BR>- n'assume pas le fait d'etre un TK IRL<BR>- ne savent pas ce qu'est le RP sur msn, IRL
Qui a dit ne pas mélanger IRL et Troll ? Si avec ca les raisons ne sont pas hors MH ...
Je suis peut etre jeune, mais bon.

Euhh, oublierais tu que MH est avant tout un jeu !!
Mentir à la cible sur msn > premièrement j'ai rarement vu des TK avoir leurs cibles sur msn, donc je reste dubitatif.
N'assument pas le fait d'être un TK IRL > quel interet d'assumer IRL ?? dis moi
ne pas savoir ce qu'st le RP sur msn, msn est avant tout un outil de communication, pas de jeu, donc si ils veulent y faire du RP, ok, mais de mon point de vue il y a les MP et les forums MH pour ca.

#. Message de Von Trollo le 31-03-2006 à 12:29	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Déjà si les TK arrêtaient d'utiliser les mots...
- Bizounours
- Pleureuses
....pour parler des gens qui ne sont pas TK

et

si les MK arrêtaient d'utiliser les mots....
- lâches
- immature
....pour parler des gens qui ne sont pas MK

...on aurait une bien meilleure ambiance.

Mais continuez à ne pas écouter les autres, continuez de penser que votre vision du jeu est la seule valable, continuez de penser que le jeu est super grâce à vous, continuez de penser que les tk sont des idiots, continuez de penser que les mk sont des autistes, continuez de penser que mourir (le troll hein...) ne fait rien au joueur, continuez de penser que mourir (le troll hein...) est la fin du monde et pour finir continuez de ne pas écouter les autres et qu'en fait il n'y a aucune raison pour que les autres ne soient pas d'accord avec vous.

Comme ça on va pas vers les emmerdes.

Ce qui m'énnerve c'est pas les TK ou les MK, c'est les gens qui sont surs de leur bon droit et sont persuadés que leur avis vaut plus que celui des autres. Essayons de discuter tranquillement (ça veut dire entrer dans la conversation en acceptant le fait que d'autres ne soient pas d'accord et qu'ils ne sont aps idiots pour autant).

VT

Pages : 1, 2, 3, ... , 17, 18, 19, [20], 21, 22, 23, ..., 27, 28, 29

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 13:46:08 le 17/12/2025 ] - [ Page générée en 0.018 sec. ]