MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Marre ds TK "maitre du monde"

Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9, 10, 11, ..., 27, 28, 29

#. Message de Spinoza le 30-03-2006 à 18:04	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by Pröfy on 2006-03-30 17:26:24
Plus sérieusement, les joueurs que tu dis silencieux doivent être assez grands pour venir s'exprimer non?

Ben tu peux regarder les posts dans inter-trolls, les réactions qui s'en suivent et tu verras pourquoi on les voit jamais les trolls en question ( moi compris ).

Ce topic là, il y en a plein là-bas, la seule différence c'est que c'est le DM qui parle au début et curieusement, personne l'envoie chier....

Le forum ne me parait pas hyper representatif de la question. Il n'y a qu'à faire un sondage dans le jeu au login, au moins ça serait clair.

#. Message de Kalamar le 30-03-2006 à 18:12 [Ami de MountyHall]	68667 - Kalamar (Kastar 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-10-2005 Messages: 518 (Shaï Epileptique)

Je ne joue pas depuis très longtemps, je suis mort une fois à cause d'un TK, plusieurs fois à cause de monstres (d'ailleurs, je demande une mesure d'expropriation des Abishaii bleus

), mais je ne crois pas que supprimer les TK soit une bonne idée. La dernière fois que j'en ai croisé un gros, j'étais en mode panique, mais ça s'est bien passé (ouf), mais le plaisir de l'adrénaline était là (avec échange de PM). Balancer les TK retirerait ce plaisir. Je ne suis pas totalement objectif, dans la mesure où une partie de ma guilde est TK, mais toujours très RP (les résultats d'expérience de collision Trolls-Trolls sont d'ailleurs dispos dans notre forum)

Par contre, je peux comprendre l'aspect pénible de mourir, redescendre de quelques niveaux, mourir à nouveau, ... à cause de TK divers, de même que l'énervement qui prend face à une attaque coalisée bien organisée...

Je n'ai pas de solution idéale, juste des idées en vrac pour rendre les choses plus intéressantes (sachant qu'il faut pouvoir dégommer des voleurs, tueurs de gowaps, etc...).

- rendre le TK impossible en fonction du niveau où se passe l'impact (pour tenir compte des pièges) et de la différence de niveau entre les trolls impliqués. Par exemple, de façon brut de décoffrage et sans trop réfléchir: frappe impossible si (Niveau Victime - Niveau TK) < profondeur (bon, il faudrait une formule plus intelligente). Ca permet d'éviter les kills de niveau -1 quand on est jeune trollinet ou qu'on vient de réapparaître à la surface), mais ça permet aussi d'éviter qu'un troll de niveau faible qui se serait aventuré en profondeur ne puisse voler impunément le résultat d'un kill.

- à chaque mort de Troll par un autre troll, apparition d'un monstre de type à déterminer, à une distance à déterminer, niveau fonction du TK, muni du template JUSTICIER (vue augmentée, dégâts augmentée, vision de l'invisible et IA: attiré par les meurtriers de trolls... attraction en fonction de l'odeur du sang de troll sur la fourrure du TK: plus les meurtres sont récents, plus l'attraction est forte... ce qui permet de s'acheter une conduite par rapport à de vieux trollkills)

- un indicateur (dans la page de vue) de la proximité de TK, avec un indicateur de dangerosité (de nouveau, simplement la fraîcheur de l'odeur du sang de troll sur la fourrure)

#. Message de Zennemi le 30-03-2006 à 18:16	62005 - ( )
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 22-03-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)

Tiens c'est marrant, j'ai eu a peu près la même idée au sujet du monstre qui apparait à la suite d'une interaction TvT un peu desctructive. Mais ça risque d'être un peu chaudard s'il sont difficile à tuer ou trop facile....

#. Message de Manfort le 30-03-2006 à 18:18	2842 - Manfort (Kastar 50) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2002 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')

J'en reste toujours à la même idée :

Définir un niveau de profondeur à partir duquel on peut se faire cogner par les autres (Trolls et Monstres) comme maintenant (chiffres à modifier) :

Niveaux 1-3 : les niveaux (trolls ET monstres) 1-5 peuvent taper tout ce qu'ils veulent
Niveaux 4-6 : les niveaux (trolls ET monstres) 6-10 peuvent taper tout ce qu'ils veulent
Niveaux 7-9 : les niveaux (trolls ET monstres) 11-15 peuvent taper tout ce qu'ils veulent
etc...

Un voleur peut se faire cogner par le volé uniquement (plus ocmpliqué pitet mais bon)

Et on ne touche pas aux TKs (ni à piege ^^) qui font de MH, MH...

Manf', la même idée depuis toujours, serais-je enfin écouter ?

#. Message de Toufik le 30-03-2006 à 18:23	45407 - Toufik (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre () Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 146 (Golem Costaud)

Tiens, à un jour près, ça aurait fait un bon poisson d'avril...

Ou alors, le DM a émigré en Australie et c'est déjà demain pour lui!!

#. Message de Shogoki le 30-03-2006 à 18:23	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')

@ Manfort : écouté oui, mais compris ... Tu vois un moyen objectif de dire qui on peut frapper ou non ?

A mon avis il n'y en a pas. D'ou le fait que ton idée ne fasse pas son chemin.

Shog', j'ai pas dit ca deux page plus tot moi ? Ah oui tient.

P.S : @ toufik : ya 31 jours en mars, non ?

#. Message de Toufik le 30-03-2006 à 18:24	45407 - Toufik (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre () Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 146 (Golem Costaud)

Oups la boulette

De toute façon, le topic avance tellement vite que personne ne lira tous les posts...

#. Message de Manfort le 30-03-2006 à 18:26	2842 - Manfort (Kastar 50) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2002 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-03-30 18:23:35
@ Manfort : écouté oui, mais compris ... Tu vois un moyen objectif de dire qui on peut frapper ou non ?

Ben oui, nival 30, je peux taper tout ce que je veux a partir de N : -30 pour faire simple. Voilà, c'est dur ca ? non,

Ca permet aux petits de jouer "entre eux" s'ils le souhaitent ou "avec les gros" (comment ca je suis gros ?) s'il le souhaitent... Et ca empeche les "gros" (mais je te dis que j'suis pas gros !) de les embeter...

Manfort, lu, mais pas compris

#. Message de bilou le 30-03-2006 à 18:27	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)

Bonjour à tous,

Vous m’excuserez mais ce post avance plus vite que je le lis alors j’ai parcouru les deux dernière page en diagonale mais on tombe vite dans un dialogue de sourd…typique de ce débat antédiluvien. en fait 4 le temps que j'écrive.

Non, les TK (terme sans significations à mes yeux) ne sont pas là pour faire chier les autres, non la satisfaction que l’on tire en tuant d’autre troll n’est pas l’idée qu’on l’emmerde. Et donc, je retourne l’idée à certains, si ça vous fais chier, il existe d’autre jeux.

Spino, peut-tu me dire pourquoi TOI, TU REFUSES d’agresser un troll ? Tu te targue d’être un MK qui tape pas ses congénères, pourquoi ? Serait-ce des considérations IRL plus que RP ? Si c’est le cas, il ne faut pas considérer, que si tu tape pas ton voisins pour pas le faire chier, que celui qui le fait c’est pour faire chier son monde… si tu mets des barrières à ta façon de jouer cela te regarde mais ici c’est un jeu de rôle et chacun introduit une « morale » à son jeu comme il l’entend et en adéquation avec la charte…en revanche si ton choix est motivé par des considérations de profil « psy » de ton troll alors tu devrais aisément comprendre la démarche du joueur qui devient TK

D’une manière générale, celui qui agresse, qui tue… prend sa mort comme inéluctable parce que tacitement, il a compris et accepte que dans ce jeu on meurt et que jamais on ne l’a prévue. Le TK prend sa mort avec plus de « philosophie » pour une réaction de joueur pré-pubère qui fais chier le monde…

Personnellement, et je ne parle pas que de moi en fait, j’aime monté des plans, organiser des batailles… mais je demande pas l’avis de l’adversaire, j’agresse… D’autre jouent différemment, du un vs un, du nettoyage surprise, des menaces avants… chacun son style et sous couvert de RP tout se passe très bien.

Ou est le problème alors ? ?

Moi, j’aime pas les trolls qui se déguisent en troll tout gentil et attaque en –1 trollinnet et troll qui viennent de réapparaitre ou augmentent leur compétences. Le profil n’est pas un moyen tactique de combat, c’est aussi l’apparence du troll. Alors à chacun de voir où sont les ennemis, les trolls aggressifs. Mais bien sur, pour cela, il faudrait y voir clair mais personne ne prend de la vue, ça rend pas plus fort… soit, mais on voit pas le danger venir alors.
Ils y a aussi ceux qui n’affichent rien (je les considère tous comme dangereux cf Yeuse).
Pour tous les autres, je ne vois aucun problèmes si ce n’est les kill démesurés de petits niveaux mais pour tous ceux qui n’entrent pas dans une des catégories au dessus ben fallait le voir venir.

Quelque réponse en vrac de ce que j’ai retenu…

Quelqu’un dit ici que le cumul c’est trop brutal, que les TK en usent de façon abusive (et les MK jamais par hasard)… oui mais c’est 24h où on ne fait rien… sa laisse voir venir non ? (critiquez pas les chiffres encore une foi, à la louche)

Quelqu’un d’autre dit, il faudrait rendre le MP obligatoire et RP s’il vous plait… très bien, celui-ci a t’il déjà lu les réponses reçues ensuite, y a t’il chercher un quelquonque RP quand on lui conseil de corriger ses fautes d’orthographes volontaires, qu’il n’est qu’un lâche, qu’un sale gamin de *** quand ce n’est pas tout simplement « petits fils de pute ».

Scorpio, tu as le mérite de faire une proposition cohérente et réfléchi mais permet moi de faire une remarque. Cela revient à considérer le bien et le mal que de définir des criminels hors qui va définir ce qui est bien de ce qui est mal ? Personnellement tout de suite ça me plairait moins d’être un troll… autant redevenir des hommes

Encore quelqu’un parlait de pas plus de trois sur un, des règles d’engagement… rendre le combat possible si voulu des deux parties… je ne sache pas que je me sois réveillé samouraï.

Moi, je ne vois qu’une solution à un seul problème : le massacre des trollinets sans raisons RP. On pourrait interdire le kill de trollinet jusque niv 5 de la manière suivante : lorsque le troll de niv<5 est tué par un troll, il reparait à la verticale, full PV ne perd pas ses PX mais drop ce qu’il vient de ramasser (implicitement piquer).Ou plus difficile, la frappe sur ce petit troll par un autre gros troll n’entraine pas de PX, pas de blessure (frag obligatoire donc), pas de gain de compétencesCeux qui pratique ce genre de massacre en adéquation avec leur RP n’y verront sans doute aucun souci, un frein logique qui contenterait tout le monde… (et oui je crois que les TK sont proportionnellemnt les joueurs les moins obtus)
Ceux qui font ça pour augmenter leur nombre de kill ou leur compétence…c’est fini

Opinion personnel :
L’éxistence des TK est le moteur de ce jeu… sans nous les troll finiraient par s’ennuyer, ils ne feraient que du tap’case, pas de chasseur de prime, pas d’ATK, pas besoin de protection de guilde… en bref quoi de mieux qu’un jeux video du commerce où l’on peut en plus jouer non stop et sauvegarder si jamais on meurt…

#. Message de Shogoki le 30-03-2006 à 18:29	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')

@ Manfort : Ben oui, et donc le vol de kill et le vol de matos et l'arnaque a la vente sont impunis d'office si je suis au-dessus de mon niveau ? Pour comprendre faut penser aussi. C'est un vieux débat et ces arguments ne sont que ceux qui ont déjà été donnés mille fois.

Shog, qui lit, réfléchit et répond, si si

#. Message de leprechaun[MF] le 30-03-2006 à 18:31	9639 - Leprechaun (Darkling 29)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 07-04-2004 Messages: 612 (Shaï Epileptique)

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-03-30 17:31:24
Mouais, enfin le probleme c'est que le vol de matos c'est quand meme subjectif. Donc aucun moyen automatique de dire qu'il y a eu vol. Et il y a beaucoup d'autres circonstances un peu subjectives du même genre (vol de kill, arnaque à la vente, guerre de guildes pour raisons RP, etc ...).

Pour moi il n'y a aucun moyen objectif de rendre une partie choisie du hall intouchable par les trolls.

Enfin, j'ai l'impression que tout ceci a été débattu et exclu moultes fois avant cet instant...

Si on en débat encore c'est que le problème n'a pas été résolu, d'où l'intérêt de proposer des idées. Certaines pourront faire avancer les choses...
Le vol de matos --> c'est bien les maitres du jeu, qui tranchent, dans les jeux de rôle, non? Donc le même principe est également applicable, dans un jeu de rôle où tu incarnes un troll, et où il y a des maitres du jeu.
Rien n'est impossible.
Je n'ai rien contre le TK RP.

#. Message de Spinoza le 30-03-2006 à 18:31	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by bilou on 2006-03-30 18:27:45
Spino, peut-tu me dire pourquoi TOI, TU REFUSES d’agresser un troll ? Tu te targue d’être un MK qui tape pas ses congénères, pourquoi ? Serait-ce des considérations IRL plus que RP ?

C'est totalement HRP. Je ne fais pas à autrui ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse, c'est assez simple.

#. Message de Shogoki le 30-03-2006 à 18:33	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')

Ce que je dis c'est qu'il est tres compliqué d'écrire un algorithme qui décide si c'est légitime ou non de frapper un troll. Le DM ne va pas passer toutes ses journées à faire la police quand meme ?

Shog', je pense avoir compris et etre realiste.

#. Message de Papi Trolla le 30-03-2006 à 18:33	71574 - Papi Trolla (Kastar 47) - Les Super'Méchants -
Pays: France Inscrit le : 05-02-2006 Messages: 287 (Golem Costaud)

Les TKs font fuir les joueurs de Mountyhall ? Vous avez peur que les TKs se retrouvent à jouer tout seul ?
Et bien c'est en prenant une telle décision d'une manière aussi précipitée et louche, suite à cette mort par des TKs que vous jouerez tous seuls. Je crois que vous auriez chercher à diminuer le nombre d'actifs sur le jeu, vous n'auriez pas trouvé mieux. Vu le nombre grandissants de trolls brandissant la bannière TK, le hall ferait bien vide si cette population le quittait suite à une décision précipitée et qui paraît quelque peu injustifiée...
Je ne suis qu'un petit troll, mais le savoir qu'on tape un troll, joué par un joueur qui aura des réactions bien différentes de l'IA des monstres est un réel plaisir. Un monstre est basique, un troll est imprévisible. On peut MP un troll, un monstre ça ne reste qu'un bout de code qui ne réagit qu'avec un autre bout de code, peu palpitant...

A la limite, si le TKisme est si dérangeant, il ne fallait pas l'implémenter...

Le plaisir s'arrête là où commence celui des autres ? Retirez le TK, c'est nous retirer notre plaisir, c'est détruire Mountyhall. Un monde de marchands et de MK, c'est pas très bandant, passez moi l'expression...

Papi Troll - Dépité et déjà en recherche d'un complément PvPien...

#. Message de Pröfy le 30-03-2006 à 18:34	1903 - Pröfy (Durakuir 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 1396 (Trõll de Compèt')

@Spinoza : Le forum est représentatif des joueurs motivés...
La base de la réflexion du DM est d'interdire le TK sans RP si j'ai bien compris. Des joueurs sans RP, rappelons qu'il en existe aussi chez les ATK et chez les MK.
Un monstre n'envoie d'ailleurs jamais de message comme ça on est tranquille !

Si tu penses que dans les joueurs qui font vivre les forums et donc le jeu, il y a trop de TK, les réprimer et les démotiver serait se tirer une balle dans le pied !

#. Message de bilou le 30-03-2006 à 18:38	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Spinoza on 2006-03-30 18:31:50
C'est totalement HRP. Je ne fais pas à autrui ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse, c'est assez simple.

c'est bien ce qui me semblait, c'est HRP mais personne n'est obligé (ni toi d'ailleur) d'insufler à son personnage les même règles de conduites...
on ne peut donc dire que celui quine se soucie pas de ce genre de considérations, est IRL un emmerdeur, ou un frustré qui se venge...

enfin bon, là on en revient à un débat sans issue...

si il y a un malaise en terme de gameplay, autant trouver une solution (j'en ai proposée une de plus), pour tous le reste, on avance pas mais blâmer le kill de troll... sans autres considérations HRP que celle de ve genre ...

#. Message de Manfort le 30-03-2006 à 18:38	2842 - Manfort (Kastar 50) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2002 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-03-30 18:29:29
@ Manfort : Ben oui, et donc le vol de kill et le vol de matos et l'arnaque a la vente sont impunis d'office si je suis au-dessus de mon niveau ? Pour comprendre faut penser aussi. C'est un vieux débat et ces arguments ne sont que ceux qui ont déjà été donnés mille fois.

Shog, qui lit, réfléchit et répond, si si

Ben, comme dis dans mon premier post, le vol reste encore en question dans mon système (qui a l'avantage d'etre simple et compréhensible). A l'époque des premiers débats, cela n'existait pas encore.

Manf', qui répond aussi :P

#. Message de Trollonisateur le 30-03-2006 à 18:38	1727 - Trollonisateur (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 569 (Shaï Epileptique)

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-03-30 12:51:05

Quote: Originally posted by Cachou on 2006-03-30 12:49:55

Si vous voulez vraiment mettre en place une mesure anti TK, je pense que vous perdrez autant de joueur qu'en laissant en place les TK ...

j'en suis conscient et, j'avoue, l'une des pertes m'est plus chère que l'autre.

VYS - DungeonMaster

Bon j'ai pas tout lu et je m'en excuse. Le sujet me semble grave mais j'ai pas trop de temps alors je ne ferai que deux remarques.

1/ la citation de DM. OK, c'est lui le DM faut pas l'oublier, nous avons beau être les joueurs c'est SON jeu et j'insiste là dessus. Quand la modif annoncée passera, je choisirai donc ma moitié à regret.

2/ la remarque de dantag sur les noobs est quand même très instructive. Pourquoi ne pas simplement prendre exemple sur l'ancêtre originel de MH j'ai nommé taupedélire. Les petits nouveaux qui découvrent le jeu, ben on les fouts dans un jardin d'enfant où les gros n'ont pas le droit d'entrer. On y interdit toute action violente entre trolls. Et on laisse libre choix aux trollinet arrivé d'en sortir.

Bon courage à tous.
Trollo, pas très rigolo.

#. Message de Spinoza le 30-03-2006 à 18:38	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by Pröfy on 2006-03-30 18:34:00
@Spinoza : Le forum est représentatif des joueurs motivés...

Motivés, je sais pas, qui ont du temps oui c'est sur. C'est à dire pas ceux qui passent 2 x 10' sur MH par jour et qui sont le + degouté quand ils ont été tué entre 2 connexions parce qu'ils ont pas eu le temps de passer 1h à regarder autour d'eux.

Un truc rigolo c'est que 90% des gens ici sont d'accord pour dire que les TKs c'est bien. Pourquoi donc est-ce qu'ils n'accepteraient pas que les 10% qui reste (d'apres eux) puissent jouer tranquillement sans les embetter ? Vous avez peur de pas trouver de cibles interessantes dans les 90% ?

#. Message de leprechaun[MF] le 30-03-2006 à 18:43	9639 - Leprechaun (Darkling 29)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 07-04-2004 Messages: 612 (Shaï Epileptique)

Un algo ça s'écrit, puis ça se met en code dans un programme.
C'est loin d'être injouable, ils ont certainement déja fait plus compliqué, et je suis sûr qu'ils nous trouveront quelque chose.

PO-SI-TI-VER

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