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Trolls agressifs
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#. Message de Dragt le 30-03-2006 à 15:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'avoue que l'annonce du DM sur de possibles limitations du TK est assez inquiétante pour de nombreux trolls.
Je me demandais donc ce que vous auriez pensé d'une telle modification:

- L'état (agressif, pré-agressif, ou non-agressif) est clairement visible dans le profile.

- On ne peut attaquer un troll que si on est "agressif", ou que le troll que l'on tente d'attaquer est "agressif" ou "pré-agressif".

- Lorsqu'on passe du mode "non-agressif" à "agressif", on est dans un état "pré-aggressif" qui dure 24h, et qui ne permet pas d'attaquer les trolls "non-agressifs". (Par contre, tout le monde peut nous attaquer)

- Lorsqu'on passe du mode "agressif" à "non-agressif", cela met 48h à se faire.

- Un troll qui attaque un autre troll passe directement en mode "agressif".

Ca n'empêcherait pas le combat entre troll, loin de là. Surtout si on est tout le temp en mode agressif.
Mais ça permettrait de savoir plus aisément qui représente un danger, ainsi que d'éviter certaines (très) mauvaises surprises.

Dragt, qui comprend tout à fait que ça ne plaira pas à certains trolls libéraux.

PS:
Le problème, c'est qu'il est peut-être difficile de déterminer quelle action est agressive ou non... surtout l'utilisation de potions par exemple.
Et puis les dégats collatéraux en chasse, avec piège et explosion?
Le piège en lui-même est un gros problème...

Bref, distinguer un vilain troll d'un gentil troll est peut-être impossible. Est-ce plus mal?

#. Message de Rouminch le 30-03-2006 à 15:16	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

- On ne peut attaquer un troll que si on est "agressif", ou que le troll que l'on tente d'attaquer est "agressif" ou "pré-agressif".

Comment on fait contre un voleur de trésor?

edit: pis à mettre en place, ça va pas être simple au départ de déterminer qui est agressif et qui ne l'est pas

#. Message de Dragt le 30-03-2006 à 15:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je vois deux possibilités:

- L'action "voler" est une action que l'on peut faire sur un troll en étant non-agressif, mais qui rend agressif.

- Pour voler, il faut être "agressif". (Ce qui casse le concept du vol, j'en conviens)..

Dragt, qui n'apprécie pas particulièrement le vol de premier abord... probablement pour ça que je l'oublie sans le vouloir.

#. Message de Rouminch le 30-03-2006 à 15:26	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Je parlais pas d'un vol sur le troll directement, mais du vol de trésor à terre, ce qui arrive souvent surtout proche de la surface

#. Message de Shogoki le 30-03-2006 à 15:32	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme rouminch, il y a de bonnes raisons de frapper un troll qui ne vous frappe pas. Je n'ose meme pas imaginer les abus que ca créerait sous cette forme... Et je ne vois pas quelle autre forme ca peut prendre

#. Message de white weedow le 30-03-2006 à 17:25	10141 - white weedow (Kastar 44) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2003 Messages: 826 (Shaï Epileptique)	Citer

non mais faut arreter avec ça.. ça voudrait dire quoi?? plus de TK?? ou alors, les TK se tapent entre eux et laisse les gentils troll pas aggréssif dans leur coin???

pi perso, je trouve pas ça rp du tout... Si j'suis un aggressif et que je vois un troll qui me fait un sourire, ça me gave, j'le bute.
Enfin, ça c'est que mon avis hein... ^^
Wiwi, n'imppp mais alors, n'impp en ce moment

#. Message de Dragt le 30-03-2006 à 17:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour le coup du vol:
Heu... il suffit de passer en mode agressif, et d'attendre 24h en espérant que le troll reste tranquille, non?

C'est peut-être délicat en effet de réussir à à gérer les TK/MK de manière non "naturelle" (comme c'est le cas actuellement).

>White weedow> faut se calmer.

Il n'a jamais été proposé d'empêcher le TK ici. Juste de permettre un peu de savoir un peu mieux ce qui nous entoure, histoire que les trolls qui se font pourchasser aient un peu moins de mauvaises surprises.
(D'autant plus que MH est quand même un jeu à plusieurs... les monstres, on sait qu'ils sont agressifs. Si on considérait tous les trolls comme agressifs, on y perdrait beaucoup!)
Et puis le RP... faut le mettre de côté, comme d'habitude. On parle de gameplay et de plaisir de jeu. Le RP peut toujours coller... il n'y a qu'à dire que l'idée de bouffer du troll met dans un certain état d'excitation bien visible.

#. Message de Khalamarthur le 30-03-2006 à 18:37	6861 - Excalibur (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 02-12-2003 Messages: 757 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce qu'il faudrait c'est que LES CHOSES SOIENT CLAIRES:
Le DM a créé MH après avoir joué à taupe délire où il n'y avait que du PvP.
S'il n'en veut plus à MH qu'il le supprime, les trésors des kills arrivant directement dans la besace du tueur pour qu'il n'y ait pas de vol possible, les TK iront voir ailleurs et les bisounours seront content à bouffer de la pâquerette ad vitam eternam.
Les demi-mesures ne servent à rien à part emm... tout le monde.

#. Message de judgegregg le 30-03-2006 à 21:25	57569 - Judge Gregg (Durakuir 43) - --The-Knights-Of-The-Troll-World-- -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2006 Messages: 400 (Golem Costaud)	Citer

L'alignement c'est sympa.. mais relou...

Si tu te venge d'un troll, t'es agressif... Sur le RP c ok, mais tu passe pour un gros-méchant-pas-bo.

Inversement, un troll TK a pas besoin de se tatouer "Tk bouh le vilain" sur ses mouches pour que ca se voit... (ca prend deux minutes de matter les events d'un troll "suspect")

Faut garder une certaine part au coté analyse..

CONTRE !

#. Message de Darigaaz le 30-03-2006 à 22:13	19248 - Darigaaz (Tomawak 60) - La Guilde du Bâton qui Pue -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2003 Messages: 268 (Golem Costaud)	Citer

On devrait interdire aussi les Messages Privés car parfois ils servent à insulter et c'est pas bien du tout.

#. Message de Dragt le 30-03-2006 à 23:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Judgegregg, le but initialement n'était pas de "tagger" un troll, ou d'enlever l'esprit d'analyse. A chacun de juger globalement un troll sur ses actes passés.

Le but était simplement de savoir qu'un troll dans les environs peut potentiellement te bouffer.
Un troll non-agressif ne pourrait pas t'attaquer.
Si jamais un troll "non-agressif" passe en agressif, au moins, ça laissait 24h pour réagir! Cela pourrait même servir à de l'intimidation.
Mais on pourrait beaucoup moins achever par pure surprise, un peu lachement (ce qui est source de frustration.)

Et si jamais un troll passse agressif pour se défendre par exemple, ou pour venger...et bien il repasserait "non-agressif" 48h plus tard de toute façon si il le désire. ce n'est pas bien grave.

Mais bon, ça peut poser certains problèmes.
(Pour le vol et les attaques de zone...)

PS:
Darigaaz, si un troll t'insulte en roleplay par MP, ça ne blesse pas vraiment, même si ça peut chauffer.
Si il fait n'importe quoi et qu'il t'insulte réellement, effectivement, c'est interdit.
Je ne fois pas le rapport avec la situation actuelle, où un troll est obligé de courrir non-stop si il ne veut pas crever. Juste parce qu'énormément de trolls violents sont clairement plus balèzes... et qu'on ne sait pas si ils t'en veulent.

#. Message de Dragt le 31-03-2006 à 02:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En fait, pour résumer la proposition (même si certains problèmes subsistent de toute façon), car j'ai l'impression qu'elle n'a pas forcément été bien comprise:

Cette proposition ne changerait concrètement ABSOLUMENT RIEN pour les TK. Ils resteraient en mode "agressif" tout le temps. Ils pourraient donc toujours attaquer qui ils le veulent, quand ils le veulent.
Et de même, tout le monde pourrait toujours les attaquer.

C'est pour les non-TK que ça changerait!
En mode "non-agressif", ils auraient ainsi la possibilité de garantir à leur entourage qu'ils n'attaqueront aucun autre troll "non-agressif". (Du moins, pas avant 24h).
Cependant, ils auraient toujours la possibilité évidemment de se battre avec les trolls agressifs.

Ce serait donc les "non-TK" qui se mettraient eux-mêmes des limitations!
Cela dans le but de se distinguer des trolls cannibales (et très vilains!

)
Les TK ne verraient aucun changement dans leur comportement habituel!

PS:
Mais bon, il suffirait par exemple qu'un troll non-agressif fasse une BS sur son pote agressif, pour devenir lui aussi directement agressif et attaquer qui il le veut par après. Pas génial...
Il faudrait donc un qu'un troll "non-agresif" qui attaque un troll "agressif" passe lui ausssi par une phase "pré-agressive". Mais je vous fait grâce des détails de situations.

(D'autant plus qu'un "pré-agressif" qui se défend ne pourra pas tapper l'allié '"non-agressif" du TK. :p
Ca débloque vite... mais le concept me semblait sympa...)

#. Message de Boorhïn le 31-03-2006 à 02:58	45342 - Bush_Mush_boorin (Tomawak 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 778 (Shaï Epileptique)	Citer

je double un peu mon message du thread de départ,
le TK est une chasse, les princes barghests quand ils me voient ils attendent pas 24h, ils me buttent sans réfléchir.

toujours pour le contrôle des abus par la structure même du Hall :
possibilité d'avoir des petits soucis uniquement en cas D'ABUS
pour les trolls qui ne regardent pas les événements des autres il y a les diplos croisées pour le diplomate et puis y'a surtout

Quote: (ca prend deux minutes de matter les events d'un troll "suspect")

regarder les événements (si le tableau de chasse n'est pas déjà directement dans la descro...)

#. Message de Dragt le 31-03-2006 à 03:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je crois que tu n'as pas bien lu le message juste au-dessus.

'Les TK ne verraient aucun changement dans leur comportement habituel! "

En effet, un troll "agressif" n'a pas à attendre avant d'attaquer ce qu'il veut! Tout comme le Barghest. Ou est le problème?
Et un troll peut très bien décider de rester agressif tout le temps.

Si tu regardes les évènements d'un troll, tu sauras sa tendance... mais les mauvaises surprises peuvent arriver.
Alors que si il est "non-agressif", qu'il soit TK ou non, tu es tranquille au moins pour un certain temps.
Et si il est "agressif", même si il est généralement pacifiste, on sait que l'on doit se méfier quand même.

PS: ça n'empêche pas qu'il reste toujours des failles au système.

#. Message de Ghàrbh le 31-03-2006 à 07:19	59200 - Ghàrbh (Durakuir 33) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 605 (Shaï Epileptique)	Citer

Agressif, non agressif, ça sert à quoi ? On regarde les évènements et on le sait s'il est agressif ou non !!! Et ca revient au même certains vont se plaindre pour s'être fait tuer par un TK sans l'avoir vu, et que ce soit marqué dans son profil ou pas, ça change rien !!!
Ghàrbh, MK et ATK, mais pour la peinardise des TKs dans le Hall !

#. Message de white weedow le 31-03-2006 à 08:51	10141 - white weedow (Kastar 44) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2003 Messages: 826 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-03-30 17:46:29
. Si on considérait tous les trolls comme agressifs, on y perdrait beaucoup!)

voila le probléme...; Je suis pas du tout d'accord!
Le hall c'est ça!! une chute du 0 et peut étre la mort assuré, un groupe de troll en Tp et op, direct au soleil! un skrim qui charge cdb bs, et c'est la fin!! voila ce qu'on m'a apris à mes débuts (et c'était ya longtemps).
On m'a aprit que la mort pouvait te toucher chaque jours, et qu'elle ne previent pas...

#. Message de Dragt le 31-03-2006 à 12:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

White weedow, tes exemples seraient toujours valides.
Avec cette modification, tu pourrais toujours faire une chute au mauvais endroit et te faire avoir par des bouffeurs de trolls.
Avec une charge, tu pourrais toujours charger un adversaire.

Et puis gharb, le problème des évènements, c'est que ça ne reflète pas forcément la réalité.
Si jamais un troll a des meurtres de troll récents, il a beau me dire qu'il avait de bonnes raisons, je ne vais pas forcément le croire. Alors que si il se montre non-agressif avec moi, je peux lui faire confiance. (En le surveillant quand même).
Si jamais je galère en combat contre des bestioles, et qu'il y a un autre groupe à portée qui de manière inattendue passe en mode agressif, je sais qu'il faut que je sois encore plus vigilant.

Ce serait permettre simplement à ceux qui ne veulent pas bouffer du troll de dire "Je ne veux pas me comporter de manière agressive, et voilà, je vous le prouve!"
Je ne vois pas en quoi ça peut déranger les autres trolls!
(A part philosophiquement... et encore.)

#. Message de calinouu le 01-04-2006 à 01:26	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Je dis SToooooPPP. A-re-ttoooons avec tous ces post sur le TKisme. Stop. C'est fini les mecs : le DM a eu un petit coup de sang, c'est bon signe, le DM est humain. Et c'est son droit aussi, et c'est normal de temps en temps. Mais c'est bon maintenant, on ne va pas en pondre des encyclopedies non plus...

Puis pour la propal, je dis Contre! Le TK joue avec le TK, le MK joue dans son coin... bleuuuaaark. Les chasseurs, moi j'aime pas ca, c'est eux que je veux buter

(meme si des fois j'ai faim et je chasse, mais bon, on est des Crapax aussi, on peut pas etre rationnels non plus)

C. (qui a deja ecrit des trucs volontairement provoquants, et qui ne va pas jeter la pierre...)

#. Message de skzo le 06-04-2006 à 07:09	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

bon j'avou j'ai pas tout lu vu que je vais aller dormir mais j'ai penser a un truc l'autre jour et ce sujet me l'a rappelé.

Je jou a diablo et il y a un peu le meme genre de probleme, sauf que le problème est juste du a la triche (sans triche on peut pas tuer un gars qui le veux pas a moins qu'il soit "débile" et qu'il vienne se jeter dans la gueule du loup).

Donc le système serait de mettre en effet un "état agressif" mais qui ne limiterais pas les cible (tu peux frapper un troll qui n'est pas agressif) mais qui mettrait un petit délai. Je m'explique, tu veux tuer un troll ? tu dois déclarer ton agressivité, une fois que c'est fait tu dois attendre qu'il se log pour qu'il puisse constater que tu es agressif. A la seconde ou il se connecte tu peux le frapper. Bien sur si un troll est agressif envers toi tu peux toi aussi le frapper.

J'ai pas trouver de gros défaut a ce systeme mais j'ai pas vraiment réfléchi et je compte sur vous donc pour y penser et voir si cette solution est viable ou si il y a un défaut qui la rend impossible

skzo

#. Message de judgegregg le 06-04-2006 à 08:34	57569 - Judge Gregg (Durakuir 43) - --The-Knights-Of-The-Troll-World-- -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2006 Messages: 400 (Golem Costaud)	Citer

Perso, je suis pas convaincu...
Ca va surtout permettre d'éviter à l'arroseur d'être arrosé, je m'explique...

Dans notre guilde, nous avons un GdC qui chasse avec un non guildé. Imaginons que ce troll est pris pour un élément isolé (nous avons eu le cas il y a peu), il reçoit un message comme quoi un troll il va êre agressif (délicieusement RP d'ailleurs le "attention, je vais t'attaquer par (pesque) surprise")...
Pas bête (si il y en a), le troll n'active pas sa dla, ou recoit les mp/msg bot sur sa boite mail, prévient ses compagnons de chasse, qui illico déclare leur agressivité, le TK n'a plus que la possibilité de partir ou de se faire lyncher.

Ce système permet donc d'avoir la certitude d'avoir affaire à un troll isolé, et donc de faire son kill tranquillou. Même si le troll attaqué décide de fuir, une petite AM (dslé amis Kastar) a tendance a bien réduire les écarts...

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