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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Marre ds TK "maitre du monde"

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#. Message de loulouf le 30-03-2006 à 14:43	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

la propale de scorpio est original est intéressante

Je vais m'exprimer en tant que MK et TK occasionnel lors de quêtes ou actions interguildes.

1/ le TvT, comme dit, c'est l'adrénaline, le piquant à MH.
On a tous connu un groupe de TKs qui arrive et paf au soleil (avec les GTs, ca va déjà bcp mieux). Perso, un kastar invi gavé de popos qui me brise en 2 coups.
Cependant à nous MK, de montrer qu'on peut réagir et faire de même. Participer à une grande guerre ou à une quête avec des combats de dizaines de trolls c'est unique

2/ il y a les kills de trollinets qui sont très pénalisants surtout qaund on débute et qu'on se sent désarmés face à un troll de plusieurs dizaines de nivos supérieurs.

suis pas TK mais le hall sans TK, ca serait un monde de bisounours !

#. Message de Murkan le 30-03-2006 à 14:50	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')

Sauf qu'il n'est pas question de supprimer le TvT ... seulement de le rendre moins pénalisant ou injuste dans certains cas qui mènent parfois à la démotivation de certains joueurs:

* kill de petit niveaux
* aucune réactivité possible (5 vs 1)...

Non aux Combats Minutes !

#. Message de Shlag le 30-03-2006 à 14:50	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Bien que je préferrais un monde sans TK, un monde avec des restrictions sur les meutres notament sur la différence de niveau m'irait parfaitement par exemple on ne puurrait pas attaquer un troll de x niveau plus petit (sauf attaque de celui-ci datant de moins de y heures) ou alors plus simple entre chaque niveau -n et -(n+5) un troll de niveau n+5 ne peut frapper ou être frapper. (reste le pb du vol)

PS : je différencie le Tk d'une guerre inter-guilde.
Lors d'une guerre on sait ou va, ou on les voit arriver (ils sont pas tous invisible camouflé), il y a souvent des échanges de chauves-souris pas forcément courtois mais presque toujours RP e tout cas c'est mieux que rien. Deplus les TK attaquent de temps en temps en étant caché / invisble ou en tout cas presque toujours sur des trolls plus faibles.

PPS : En ce qui concerne la différence entre les gros monstres et les Tk, un gros monstre tu as du temps entre le moment ou il spawn et le moment ou il t'attaque, s'il se déplace tu le vois venir si ton groupe de chasse est bien constitué

Quand au montre unique ils sont "un peu moins" nombreux que les TK

#. Message de dantagueule le 30-03-2006 à 14:51	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)

vous pensez avoir la vision du jeu et moi je ne pense rien, je dis juste que votre vision impact la mienne d'une façon qui me déplait, alors que le contraire n'est pas.

tu as le droit de la dire, de le penser, de le hurler ici si tu veux, mais bon c'est pas comme si ce jeu était accessible et a tous et pas seulement a ton bon plaisir, faut relativiser un peu....

#. Message de Mahoro San le 30-03-2006 à 14:54	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-03-30 13:32:43
<BLOCKQUOTE>Quote: Originally posted by Christophilius on 2006-03-30 13:28:44<HR> mais qu'est-ce qui met vraiment du piquant au jeu ? les guerres inter guilde, les actions de vengeance et représaille, <HR></BLOCKQUOTE>
on retombe sur le problème : où est-ce que Tarash intervient là dedans ?
VYS - DungeonMaster

mais c'est comme ça!!!!!!!
il a une guilde tarash? des compagnons? et bein vengez vous!

faut bien une raison pour lancer ce genre d'action non? on va pas attendre gentiment que l'équipe nous lance une quête ou une guerre programée, voir une baston général style mountybaston...

Faut bien une raison et faut avouer que les raisons de départ sont souvent arbitraires...sans TK y'a pas de guerre ou action RP...qd aux guildes qui se veulent moralisatrices sytle "je tape des trolls uniquement pour de bonnes raisons", et bein c'est des conneries...je viens de me bastonner contre la SA en gros et qques gros trolls, bein je peux vous dire que les raisons de départ sont pas aussi nobles que ça...

#. Message de Elfiriond le 30-03-2006 à 14:55	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)

"PPS : En ce qui concerne la différence entre les gros monstres et les Tk, un gros monstre tu as du temps entre le moment ou il spawn et le moment ou il t'attaque, s'il se déplace tu le vois venir si ton groupe de chasse est bien constitué "

Faux quand 3 princes Barghest te tombent dessus. Hors ça arrive aussi souvent (voir plus) qu'une attaque de TK. Bref, j'arrete là. Vys prendra sa décision et on verra par la suite s'il a eu raison.

#. Message de Spinoza le 30-03-2006 à 14:57	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Oui dantag, surement, vous avez raison et pas moi, on verra bien ce qui sortira des reflexions du DM. Sur ceux, j'arrete de perdre mon temps et j'vais retourner à mon hall. La minorité/majorité silencieuse retourne à son silence ...

#. Message de Rouminch le 30-03-2006 à 15:00	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-03-30 12:16:34

pas seulement, il ne faut pas empêcher un voleur d'être puni. Ce n'est pas aussi simple qu'un switch.
VYS - DungeonMaster

Bon j'ai lu que la 1e page de ce topic qui risque d'en pondre une dizaine d'autres, mais c'est ce point là qui est important pour moi, et qui est assez contraire à ce qu'annonce le DM en disant k'un troll ne pourra (s modif il y a) plus attaquer un autre sans son accord en gros.

Concernant les TKs, pour moi ils font partis du jeu. C'est comme les gros monstres, faut s'en méfier. Une fois que l'on m'a expliqué la chose quand j'étais niveau 1 et que je découvrais le RPG, j'ai toujours fait attention aux trolls dans ma vue, en regardant leur guilde, leurs évènements etc. Et c'est la première chose que je dis aux trollinets que je connais.
Après, comme on dit, pour moi y'a les bons et les mauvais TKs, en gros ceux qui ont un RP derrière (genre les Chulzi, les Trollos etc en général) et ceux qui font ça pour les stats, les px, tout ça et qui se foutent pas mal du joueur dont ils torturent le troll.
Je ne crois pas que la solution de supprimer le TKisme du Hall soit la bonne, et pourtant, je les aime po du tout ^^. Mais MH sans TK, boaf franchement...

#. Message de Dragt le 30-03-2006 à 15:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Dantag, dans ta citation des règles, tu mets bien en gras "se méfier des trolls agressifs".

Le problème, c'est que ce n'est pas forcément facile à déceler. Alors pourquoi ne pas justement forcer un troll à le montrer, qu'il est agressif.

#. Message de dantagueule le 30-03-2006 à 15:02	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)

Spino c'est pas une question d'avoir raison ou non, on discute là, le postulat de départ c'est qd mm bien que le TvT est une partie de l'essence même du jeu, hors si on t'écoute c'est "qu'ils aillent voir ailleurs ces empêcheurs de tourner en rond" t'avouera que niveau consensus c'est plutôt radical comme point de vue

ps: Dragt c'est dans les règles que c'est en gras ^^ , après j'ai rien contre ton idée ou celle de Scorpio, mais au moins on discute, on débat, on cehrche des solutions et ça c'est très positif a mes yeux

#. Message de Mahoro San le 30-03-2006 à 15:02	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

Pkoi buter Tarash: parce que c'est un level 32, un kastar donc en général plus axé sur les dégat, qd on regarde son profil a priori sans bcp d'armure!!!!!!!

bref, du PX sur patte, qd on le compare avec un monstre level 32, je crois que qd on a la philosophie des PXs, y'a pas photo!

Je suis à fond pour l'idée de Scorpio: identifier les méchant! dans le même genre que le poissotron de Tilk, avoir une étiquette, visible et facilement identifiable...

c'est vrai que maintenant qd je vois Karm je me méfie, mais y'a plein de méchants que je connais aps

#. Message de Leus le 30-03-2006 à 15:04	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Murkan on 2006-03-30 14:50:29
Sauf qu'il n'est pas question de supprimer le TvT ... seulement de le rendre moins pénalisant ou injuste dans certains cas qui mènent parfois à la démotivation de certains joueurs:
* kill de petit niveaux
* aucune réactivité possible (5 vs 1)...

Non aux Combats Minutes !

pas d'accord, ca nuit a la liberte de jeu, certains sont tres organises, tant mieux pour eux, y a des gros niveaux et des petits niveaux qui peuvent interagir entre eux tant mieux pour tous...

je suis dans l'esprit du post de scorpio :

* pour les victimes, on change rien

* pour les "criminels", on rend leur vie encore plus difficile,

et on surtout on essaie de creer des possibilites de jeu autour de TK, VTK (victime de TK), pas d'en supprimer

ps : si on ne parle pas des monstres ici, on peut envisager qd meme de citer de temps en temps la liche ou le beholder comme exemple, non

#. Message de Spinoza le 30-03-2006 à 15:04	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by dantagueule on 2006-03-30 15:02:05
t'avouera que niveau consensus c'est plutôt radical comme point de vue

exactement le même que le TvT fait partie du jeu.

#. Message de dantagueule le 30-03-2006 à 15:05	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)

tu as pas vu mon quote sur les règles sur la page précédente je crois Spino

Et si tu m'as bien lu, tu as vu que je réprouve certaines pratiques de certains TK, mais je ne fais pas de généralisation.

#. Message de Mahoro San le 30-03-2006 à 15:06	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

sans TvT y'a franchement un intéret bien moindre...pour moi MH c'est un jeu d'interaction, c'est tout son intéret, mais forcément tous les joueurs ne sont pas intelligents, bien élevé et marrants! alors forcément des fois on tombe sur des bouffons qui tuent gratuitement des ptits sans même un mot d'explication, et certains n'ont pas la possibilité de répondre mais bon, le seul moyen de les en empêcher c'est de les prévenir à mon avis...

y'a bcp de trolls qui se sont fait tuer et ont trouvé de la motivation en celà, un nouveau mode de jeu plus passionnant et plus prenant pour eux...

#. Message de Mahoro San le 30-03-2006 à 15:07	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by dantagueule on 2006-03-30 15:05:20
tu as pas vu mon quote sur les règles sur la page précédente je crois Spino

non je crois pas mais là c'est plus trop la peine de discuter...

#. Message de Spinoza le 30-03-2006 à 15:22	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Si bien sur j'ai lu.

Spino_Wait & See

#. Message de Karl Marsque le 30-03-2006 à 15:28	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2006-03-30 15:06:53
sans TvT y'a franchement un intéret bien moindre...pour moi MH c'est un jeu d'interaction, c'est tout son intéret

Voilà, ça résume bien mon point de vue...
Et pourtant je ne suis pas un TK, loin de là (deux trolls à mon compteur, dont un à moitié par erreur il y a presque trois ans). Par contre, j'apprécie énormément les interactions avec d'autres joueurs qui sont les ennemis de mon troll. Pour peu que l'on tombe sur quelqu'un qui communique un minimum en face, il y a moyen de beaucoup s'amuser et de jouer de façon plus intéressante et moins "automatique" que lorsqu'on tape du monstre (activité qui ne me déplait pas non plus, tout comme le dressage de gnoux).

Il faut bien distinguer le fait que certains joueurs s'amusent à tuer des débutants qui ne peuvent rien faire pour se défendre et le fait que des trolls de niveaux plus ou moins équivalent se battent parfois (souvent ?).

Je suis clairement d'accord pour essayer de faire quelque chose pour le premier cas (reste à trouver une solution équitable et qui n'entraine pas de dérives, et ça ne sera pas facile) mais le deuxième point fait pour moi partie de l'essence même de MH.

#. Message de Aldebaran le 30-03-2006 à 15:32	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')

je viens de finir de lire les 5 page

ca prend du temps...

La différence principale (de mon point de vue) entre TK et MK c'est la disponibilité.

Je suis nivo 28 et j'ai déja chasser avec Mororats dans un periode eloigné, j'ai du respect pour lui mais il y a un truc qui me dérange tout de même.

Un joueur MK jou pas tout ces PA en fin de DLA, en cumul... Il y a des joueurs qui travaillent et prennent plaisir a jouer matin et soir sans passer toutes les 5 minutes pour voir si son troll va bien, si un groupe de TK n'est pas arriver. En tant que Joueur MK si je vois un TK pas loin que je sais TK qu'est ce que je fais ??? j'arrete de travailler pour surveiller qu'il ne vient pas m'attaquer ? et meme si je suis dispo il suffit d'aller pisser pour etre deja mort en revenant.

Je pense qu'en dehors de tout RP il est claire que les TK choississent de mourir plus souvent car ils sont identifié (certain) mais mourir si e=on s'entraine avant c pas tres grave... c'est aussi plus simple de tuer un groupe de 5 trolls qui sont pris par des monstres qu'un groupe de 5 monstres de meme nivo.

1 - Les TK sont parfois charognards

2 - Le TK a haut nivo fait plus de PX (il y a plein de troll nivo 30 a butter assez facilement) par contre les monstre ils sont rarement seul.

3 - Les TK sont généralement plus organisé donc ils sont presque sur de gagner quand ils vont au combat.
ex : d'apres elfirion : ils etaient en plus couvert par deux sacrifieur et deux kastar invi.... comment voulez vous rivaliser ???

4 - Ils arrivent par téléport donc on ne les vois pas venir.

Bref TK en groupe c'est hyper puissant, ET le MK se mobilisent généralement moins souvent pour faire des représailles.

Sinon a part ca la vision de Scorpio est pas mal...

Je propose aussi :

1 - L'arrivé d'un portail est visible et on peut savoir qui l'a fait (dans la description du lieu par VL ou si on est sur la case) --> ca peut permettre aussi de voir venir

ALdébaran

#. Message de CosmoTroll le 30-03-2006 à 15:37	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)

Mon collègue mais néanmoins ami, Kadjar avait lancé une discussion au sujet "de l"honneur des TK"

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=70849&PagePosition=1

S'en est suivi la "Charte de la bonne humeur" (que le DM n'a peut être pas lu, j'espère me tromper)

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-02-27 11:32:16
Yo,

Y'a pas très loin en dessous l'un des très rare post constructif sur le débat TK/MK. S'écoutants les uns et les autres et arrivant à la conclusion nous devions nous respecter, germa l'idée de la Charte de Bonne Humeur (Copyright Teuträm Incorporated). En effet, passer aux actes nous semblait important afin que ce post ne soit pas complètement perdu dans 15 jours.
(...)

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, ..., 27, 28, 29

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