Quote: Originally posted by dantagueule on 2006-03-30 13:55:27

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Spino et le dernier palefroi qui t'a tué ça t'a fait chier ? et le shai coriace avant lui ? t'as pas arrêté de jouer pour autant ou crier au scandale comme quoi les auras de feu des monstres sont trop puissantes ?

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Oui aussi, sauf que dans ces 2 cas, j'en ai la totale responsabilité, c'est moi qui suit allé volontairement les chercher, pas le contraire. Qu'ils apparaissent systématiquement en -10 au lieu du -30 et ça ralera pareil, évidemment. Que j'en avais pas 5 sur la gueule .

Je parle pas optimisation là ( qui est plutôt dans le camps des TK, vu qu'ils tuent pour quelques PX dans ce cas là ), mais plaisir ....

Enfin de toute façon, ça sert à riende discuter, c'est 2 visions différentes du jeu, je crains que ce soit tout. L'une peut vivre sans l'autre, mais l'autre s'impose à la premiere ...

Je vais m'exprimer ici en tant que TK, et chef d'une guilde de TK (mais non exclusivement TK)

Tout d'abord on participe à tous les aspects TvT : TK, baston de guilde, MountyBaston quand il y en a
mais on participe aussi aux aspects MK tels que EM, chasse aux monstres, missions.
On alterne les plaisirs quoi.

Tout d'abord, je pense qu'il n'y a pas moyen de programmer un système qui interdit le combat troll contre
troll sans que cela introduise d'autres failles dans le système, sans parler d'impunité pour certains
comportement qui ne viseraient qu'à ennuyer
(Juste par exemple : je marche sur un piège : je me prends les dégats ou pas ?
Si oui, ben du coup ca devient un moyen détourné de faire du TK, si non, ben ca donne une technique
de combat illogique aux MK)

Par contre certains aspects du jeu peuvent être modifiés pour rendre la vie d'un TK plus difficile
(Normalement la vie d'un criminel est moins facile)
Néanmoins la grosse difficulté consiste à classifier les trolls.
Il faut un système ou les trolls qui commettent des crimes (pas seulement le TK, mais le meurtre de gowap,
le pickpocket (quand ca sera implémenté),...) soient punis (ou punissable)
Chaque troll aurait un score d'honorabilité/criminalité qui varierait avec le temps et surtout ses actions
En dessous d'un certain seuil, on est classé comme criminel, au dessus d'un autre seuil, on est classé comme "gentil bisounours"

Les criminels auraient les inconvénients suivants
1) Autre couleur dans la vue. Il existe des outils permettant de faire cela pour les ennemis. Pourquoi ne
pas avoir cela pour les criminels. Les trolls regardent autour d'eux pour voir si il y a des phoenix ou
des troupeaux de barghests, ils pourront aussi regarder pour les criminels
2) Les guildes pourront interdire leurs services aux criminels (ou aux gentils pour les guildes de criminels)
3) Les NPCs pourraient refuser leurs services aux criminels (Mais certains NPCs accepteraient, contre prix plus élevé)
4) Création d'une zone ou MunDi place des gardiens qui ne s'attaqueraient qu'aux criminels. Cette zone pourrait
être la zone de départ des trollinets. Ca ne leur donnerait pas une protection à 100% mais leur donnerait
une relative sécurité
5) Pourquoi "Tuer le troll criminel machin" n'apparaitrait pas dans les missions ?
6) Donner une incitation à chasser du criminel. Faut trouver un système ou par exemple chaque fois qu'on
tue un criminel, on gagne X pts de Chasseur de prime ou X=niveau du criminel et tous les 100 pts, on
recoit de Mundi (ou d'un autre dieu) un bonus temporaire (mouche, bénédiction,... mais quelque chose de NON
transférable) qu'on a pour X tours ou jusqu'à sa prochaine mort

Bref, mon désir serait de voir un système ou il est toujours possible de devenir criminel mais ou la vie d'un
criminel serait plus compliquée que celle d'un troll normal

PS : certains pensent que être TK, c'est plus facile que d'être MK
1) les plus gros trolls ne sont pas des TK
2) les TK ont l'air d'avoir facile en combat mais
- si vous regardez autour de vous, vous pouvez agir en premier
- je suis surpris du nbr de trolls MK qui sont incroyablement facile à tuer car ils n'ont ni esquive ni PV et
comptent sur leur pote insulteur pour rester en vie
3) Je ne pense pas qu'un groupe de TK soit plus dangereux que certains groupes de monstres
(essaims sanguinaires, troupeaux de barghests,...)

On parle de l'interaction Troll vs Troll là, ne melez pas les monstres au débat. C'est un cas à part les Monstres, ils font partie du décors de MH, de sa base et son environnement, et ils ne vous fonce pas dessus après avoir réfléchi pendant 3 soirs, à 5 ou 6 en cumulant pour  tuer un troll ... quoi que ^^

Scorpio:
Bref, mon désir serait de voir un système ou il est toujours possible de devenir criminel mais ou la vie d'un criminel serait plus compliquée que celle d'un troll normal

Ca le fait bien ton idée là !!

Mais spino c'est écrit ou qu'en jouant a MH tu l'aurais l'entière responsabilité de tes morts?

Et ne me dit pas que pour les MK, optimisation et plaisir ne sont pas lié (même si je sais très bien que ça se ne se généralise pas à tous) ? c'est fuir la réalité du jeu. Je suis MK depuis toujours et comme toi je cotoie et ai cotoyé un très grand nombre de trolls et de groupes de trolls de tous horizons et j'attends avec impatience celui qui me prouvera le contraire (je renie pas non plus que certains TK optimise attention ce n'est pas mon propos, l'action de moro et ses potes en est un exemple flagrant, grosse optimisation et donc gros plaisir)

désolé de flooder un peu mais je pense que notre conversation a spino et moi est intéressante et tout a fait dans le sujet.

Quote: Originally posted by Kromnak on 2006-03-30 14:14:16

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Jvais parler en tant que trollo : cette chasse n'etait pas uen chasse au DM .
simplement , et ca il ne faut pas le nier , le fait que le troll tué etait celui du DM a mis du piquant .
passons .

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Oh ... une raison HRP ^^

Quote: Originally posted by dantagueule on 2006-03-30 14:16:35

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Mais spino c'est écrit ou qu'en jouant a MH tu l'aurais l'entière responsabilité de tes morts?

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Et c'est marqué où que je dois subir la façon de jouer d'autres joueurs sans trop rien pouvoir y faire et surtout sans le vouloir ?

Quote: Originally posted by dantagueule on 2006-03-30 14:16:35

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Et ne me dit pas que pour les MK, optimisation et plaisir ne sont pas lié (même si je sais très bien que ça se ne se généralise pas à tous) ?

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Ben si bien sur je te le dis , pas à tous, comme le reste. Il n'y a pas que les PX dans la vie ...

menu règle - onglet général:

Les Adversaires

Les Trõlls ne sont pas les seuls créatures vivantes à arpenter les couloirs et cavernes du Monde Souterrain, il y a également des monstres. Les monstres sont des éléments gérés par le jeu et ont une Intelligence Artificielle propre. Ce sont les adversaires privilégiés des Trõlls et sont entièrement gérés automatiquement par la programmation.
Ce que les Trõlls savent de ces créatures sournoises et dangereuses peut-être appris dans le chapitre sur les Monstres.

Il arrive que les Trõlls se battent également entre eux, que ce soit juste pour le plaisir du jeu ou, de manière moins amicale, pour faire régner la loi du plus fort () Lorsque vous commencerez vos aventures de Trõll, vous devrez prendre garde à certains de vos congénères agressifs qui voudraient vous apprendre la dure vie de Trõll à grand coups de bourre-pif et éviter les confrontations avec des Trõlls plus agés qui risqueraient de tourner à votre désavantage.

ps: réduire l'optimisation a une question de px ce n'est pas non plus très réaliste une fois encore.

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-03-30 12:51:05
<BLOCKQUOTE><B>Quote: </B><I>Originally posted by Cachou on 2006-03-30 12:49:55</I><HR><BR>Si vous voulez vraiment mettre en place une mesure anti TK, je pense que vous perdrez autant de joueur qu'en laissant en place les TK ...<HR></BLOCKQUOTE><p>j'en suis conscient et, j'avoue, l'une des pertes m'est plus chère que l'autre.</p><p>VYS - DungeonMaster</p>

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Non non j'suis pas traumatisé, mais force est de reconnaitre que les trolls qui sont emmerdés par les TKs ont jamais le droit à la parole, et je remercie le DM de faire remonter cet état de fait.

J'aime MH, et je suis bien obligé de faire avec les TKs vu que j'ai pas le choix. Si je l'avais, je n'hésiterais pas non plus. Je ne les empeche pas de jouer, loin de là, qu'ils se tapent entre eux ça me gène pas. Par contre, les TKs en général emmerdent les non-TKs, les trolls qui interviennent ici sont à mon avis une partie minime de l'iceberg, ceux qui font du RP, ceux qui sont en groupe.

Enfin bref, comme d'hab, c'est une discussion peine perdue, vous pensez avoir la vision du jeu et moi je ne pense rien, je dis juste que votre vision impact la mienne d'une façon qui me déplait, alors que le contraire n'est pas.