MountyHall - La Terre des Trõlls

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Mouvement anti-réforme du projo
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#. Message de †NoSfErAtU† le 29-03-2006 à 21:19	29110 - Nosferatu (Kastar 34) - Orgy -
Pays: United Kingdom Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 960 (Shaï Epileptique)	Citer

Je connais un tom Lvl 22 qui a négligé l'esuive et qui a VA. Je suis Kastar vampi avec 100PV et AdE pourtant j'aimerais pas l'affronter...
Il à 22 cases de vue pure et quasi 3000 de MM, il sort souvent des jets de dégat à 33, et franchement 33 dégats à 9 cases avec VA, il y a rien à dire, c'est de la BOMBE! Même si ca cible regénère, il l'aura à petit feu car avec 9 cases de distance...

NoSfErAtU

#. Message de Anonyme1 le 29-03-2006 à 21:24	60037 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2005 Messages: 68 (Momie Baveuse)	Citer

Je suis un tom et je suis un pas doué => résultat, je suis quasiment incapable de tuer quoique ce soit, tout seul. Même pas un troll avec 4 niveaux de moins que moi ^^'.

Mais, ça peut s'expliquer facilement : je suis Tom et je suis vraiment un pas doué.

#. Message de John-Baner le 29-03-2006 à 21:29	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Question, un sort comme VA il donne un bonus de vue ou il augmente la vue pure ?

Pasquej'étais resté dans l'idée que c'était un bonus de vue et que par conséquent ça n'entrait en compte que pour le calcul de la portée (pas des dés d'attaques et de dégâts). Un peu comme une potion.
Par exemple quand je me prend une potion -30 en vue, je vois certe plus rien du tout, mais je peux toujours frapper sur macase avec mon attaque et mes dégâts de base indexé sur la vue.

Si c'est bien ça ton pote a une chance de cocu, pasque soit il passe pas en critique et ca veut dire qu'il fait 3 sur tous ses dés (et qu'il passe le seuil de RM, mais vu sa MM...). Soit qu'il passe en critique et qu'il passe la RM (je penche assez pour ce cas là, vu que 33, c'est du 22 de dégâts en critique, donc une moyenne de 2 sur ses dés de dégâts, pile la moyenne)...

En plus question porté je reste sceptique... Avec 22 en vue et VA ça lui monte sa vue à 33. Au mieux il peut espérer avoir 6 de portée. Pour monter à 9 il lui faut un sacré paquet de mouches de vue et de bonus de vue en plus...

Par contre il prend une mandale il doit avoir mal. ^^

#. Message de Troll de Dame le 29-03-2006 à 22:18	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Chapeau bas à John pour l'ensemble de son argumentation...

Edit: pour Nosferatu, il sous-entend probablement 3 VA d'affilée. Mais dans ce cas, cela signifie une DLA sacrifiée entièrement tous les deux Tours, ce qui réduit grandement l'efficacité de ses attaques... Quant à dire que ce Tom est un super killer, bah avec ne seraient-ce que 2 niveaux d'écart en fuyant, il peut se moucher avec sa super portée...

#. Message de John-Baner le 29-03-2006 à 22:42	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah oui j'oublie toujours cette possibilité... J'ai tellement l'habitude de pouvoir faire qu'un projo (puisque quand on le rate on peut pas le retenter...) que j'en oublie que c'est pas pareil pour tout les sorts... Et que du coup ont peut se faire plusieurs VA pour monter sa portée. ^^

Du coup, nouvelle question... Quadn on fait un VA le bonus se calcule sur la vue pure ou sur la Vue + B/M ?

Merci du rappel.

#. Message de Kolikoby le 29-03-2006 à 22:53	71984 - kolikoby (Tomawak 21)
Pays: France Inscrit le : 16-02-2006 Messages: 41 (P'tit Gob')	Citer

Honte a vous !!!

Vous ne savez pas ce que c'est qu'être un tom
bande de tâches !!!

si les toms qui composent vos guildes vous lisaient ... il ne ferais plus long feu dans votre guilde croyez moi !

et ~kaal~ tu critique les toms, mais c'est pas toi qui passe souvent boire un coup dans notre taniére ??

J'te pensais pas comme sa, maintenant, t'iras t'approvisionner ailleurs !!!

Kolik', un peu excédé de tout ces trolls

#. Message de Lapinette le 29-03-2006 à 23:10	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Monsieur Bauer, je vais revenir sur quelques unes de tes affirmations qui, si elles sont justes (tout autant que celles de Chaton ou de moi-même), sont très orientées (tout autant que celles de Chaton et moi-même...)

"Le projo fait beaucoup moins que la moitié des dégats d'un vampi blabladémonstrationblabla"

On parle de quoi ? de dégats ou de perte de PV ?? Bref. Si on parle de dégats, tu as tort. Si on parle de PV infligés, pour l'armure magique, je suis d'accord avec toi. Pour la régén, aussi, encore faut-il qu'il y ait régen derrière... ce qui n'est pas tout le temps le cas, tu en conviendras (ça dépend de bcp de facteurs, chasses-tu en groupe, en solo, etc...). Et tu prends le cas particulier d'un Troll contre un autre. Tu oublies à ce moment là la distance, le camouflage, etc... Mais je pensais qu'on parlait seulement de dégats...

"Le projo passe de moins en moins souvent critique au fur et à mesure que le tom grossi blabladémonstrationblabla"

Alors là, chapeau !! Comment noyer le poisson avec des calculs foireux

Enfin, pas foireux, mais bien orientés... Ton calcul est valable pour un Tom qui va prendre en priorité de la vue (ce qui est plutot courant, en tant que Kastar, les PI pour les dégats sont en majorité absolue... j'imagine que chaque troll prend en grosse priorité des caract qui sont propres à sa race...) contre un troll qui va prendre en priorité de l'esquive... A part un skrim hypno (que le Tom est alors le SEUL capable de toucher...), qui prend en priorité de l'esquive (devant toutes les autres améliorations) ??? Ton calcul, certes juste, est un peu trop orienté à mon goût, et je ne trouve donc pas que ce soit un argument très valable / convaincant / bon...

"Un tom qui ne passe pas en full critique n'a aucune chance de tuer seul un troll de son niveau blabladémonstrationblabla"

Tes calculs confirment qu'un Tom va toucher et faire du dégat, là où son adversaire devra le chercher, le trouver, le rejoindre*, l'attaquer*, et le toucher... *(ou charger, mais si c'est un mago, il est mal...)
Mais c'est fort possible qu'il n'arrive jamais à le tuer... Donc je te rejoins. En même temps pour tuer un tom, tu dois t'amuser (j'ai jamais essayé, et j'espère ne jamais avoir à le faire !!)

Lapinette

PS : ça n'a aucune valeur en soi, mais quelles sont les races qui ont remporté la MB 1 ??

PPS : je suis jeune et peux me tromper, bien sûr.

PPPS : Kolik, pourrais-tu te calmer et expliquer ce qui te choque ? As-tu un avis plus serein à faire partager ??

#. Message de Zennemi le 30-03-2006 à 00:06	62005 - ( )
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 22-03-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

Quels que soient les arguments de l'anti modif dui projo, il y a tout de même un problème... Et j'ai l'impression que les trolls d'aujourd'hui ont tous encore la mémoire du temps du tout début du hall où les tom étaient sur-puissant (mais je n'ai jamais connu cette période car je suis jeune moi aussi et même mon pôpa était pô né...)

En effet, que les tom ne fassent pas trop de dégats ça n'est pas si grâve, c'est les règles, le joueur du dit-tom n'avait qu'à mieux s'informer avant de cliquer n'importe comment...

Pourtant, quand tu vois qu'un tom normalement constitué (c'est à dire qui aurait pris raisonnablement de l'esquive, des PV et de la régen) de niveau 28/30 (c'est à dire plus de 13 niveaux de différence avec moi) aurait toutes les peines du monde à me tuer en un cumul, il faut tout de même se poser des questions... Dans ma vie, le seul tom qui m'a tué avait, si je me souviens bien, 18 niveaux d'écart (lui 28 moi 10) et il s'en est fallu d'un cheveux que j'y réchappe.... Un kastar, un skrim ou même un durak avec une telle différence ne fait qu'une bouchée du trollinet....

Ensuite le projo c'est génial car ça tire à distance.... Au lieu d'affirmer ça faites un sondage et essayez de voir combien reste à 3 ou 4 cases tout le temps d'un combat... Le tom du groupe est souvent aussi dans la grotte afin de soulager le durak en cas de problème, car souvent il a suffisamment d'esquive pour insulter les plus petits monstres.

Le pire de l'histoire c'est que quand les toms se plaignent de ne pas avoir de deuxième attaque, la réponse est : prends piège.... Mais là moi, je trouve ça super lol, paske combien de fois le tom demande à son groupe je peux poser un piège les gars?? Et tous les autres de répondre en coeur : "non merci, on veut pas prendre les dégats"... Bref, piège c'est une belle compétence très difficile à placer....

Alors, oui je sais qu'il est possible de jouer tom en passant un temps fou à analyser sa vue pour analyser la situation, à faire des tactiques, des plans foireux, etc... Mais si tu veux juste t'amuser sans trop réfléchir, ben c'est moins facile avec un tom qu'avec les autres races, d'où je pense une bonne partie des plaintes qu'on entend souvent...

Bref, le fait que certains tom se plaignent de façon récurrente ne veut pas dire que tous les tom sont des pleureurs. Malgré tout, je comprends très bien le pourquoi et au lieu de répéter sans cesse les mêmes poncifs, tous les trolls devraient essayer de trouver une solution satisfaisante pour tout le monde plutôt que de rétorquer l'habituel y a pas de problème et si y en a un t'as qu'à te réincarner....

Zennemi, tomfan sauf quand il veut piéger la case ou qu'il met 6 DLA à tuer le molosse satanique niveau 8 du haut de son level 28....

#. Message de Troll de Dame le 30-03-2006 à 00:12	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

En fait, le Tom c'est LE Troll qui a été prévu au départ pour faire tout le RP qui était à venir dans le Hall: grâce à son surpuissant Camouflage, il peut tranquillement cueillir et identifier des champis, miner et tailler, mélanger des popos, commercer en servant de Gowap tout en évitant les embuscades... enfin euh surtout près de la surface. Parce que plus on descend profond, plus c'est noir, et plus ça sert à rien de se cacher (forcément. Faut être logique un peu...).

Bref, l'erreur, c'est de vouloir en faire un chasseur...

#. Message de Jack_Bauer le 30-03-2006 à 00:18	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Lapinette :

"Le projo fait beaucoup moins que la moitié des dégats d'un vampi blabladémonstrationblabla"

Tu peux jouer sur les mots si ca te fait plaisir mais le cas où un tom frappe aprés hypno je m'en tape un peu car le problème n'est pas là. Le projo est plus sensible à l'armure magique et à la regen que ne l'est le vampi et c'est un fait qui est trop souvent ignoré quand on parle des dégats du projo.

"Le projo passe de moins en moins souvent critique au fur et à mesure que le tom grossi blabladémonstrationblabla"

Tu n'as pas compris le calcul... Tout ce que j'ai montré c'est qu'il faut trés peu de pi pour eviter un critique de tom par rapport à son investissement en vue. La conséquence directe est que la proportion de trolls qui ont suffisament d'esquive pour eviter le critique d'un tom ne peut qu'augmenter au fur et à mesure de sa progression. Il n'y a rien à interpreter c'est des maths. Et je te ferai remarquer qu'un troll avec 3D d'esquive et qui a quelques niveaux derriere lui ca n'existe pas (à part dans mes rèves quand je tente gds).

Jack_Bauer

#. Message de Lapinette le 30-03-2006 à 00:57	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais me citer

:
"Si on parle de PV infligés, pour l'armure magique, je suis d'accord avec toi. Pour la régén, aussi [...]" Donc pas de problème. Je te faisais juste remarquer qu'en plus d'autres choses rentrent en considération.

Pour ce qui est des coups critiques, ben c'est pareil pour tous les autres trolls. Non, en fait c'est pire pour les autres. (sauf skrims, et dudu rafaleurs) Enfin, il me semble...

Et puis bon, pour moi un Tom c'est pas un bourrin (mais ça c'est personnel). C'est tactique, stratégique, fin, bref pas du combat au corps à corps, avec du BIM BAM BOUM t'es mort !!. Ou alors pour faire ça fallait choisir une autre race. (désolée de dire ça mais bon...) En tant que Kastar, je sais très bien que mon vampi se fera plus souvent esquiver que si j'étais skrim par exemple. Ben je fais avec. Ou sans...J'attaque pas des monstres à grosse esquive, sauf s'ils sont sous hypno. Je fais des dégats, oui (enfin, dans la moyenne de mon niveau). Quand je touche.
Chaque race a ses spécificités. Au troll de jouer avec ou sans. (ex: contre un esquiveur, un Tom projo touchera pour peu de dégats, un kastar vampi touchera jamais, par exemple)
Enfin voilà.Le fond du problème à mon avis c'est que bcp veulent jouer de la même façon, quelquesoit leur race. Ben je suis pas d'accord. Y4a 4 races, c'est pas pour rien. Sinon, y'aurait 1 race : le Troll, qui choisirait parmi des compétences et sortilèges pas réservés. Et là, ce serait plus le même jeu... et on y perdrait bcp à mon avis.

"Cultivons nos différences !!!"

Et que les magos arretent de vouloir taper aussi fort que les bourrins !!!

++
Lapinette

#. Message de John-Baner le 30-03-2006 à 01:07	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Non je crois que ce que beaucoup comprenent pas, c'est que les Toms en général ne demandent pas à faire autant de dégâts que les autres, mais aiemraient au moins avoir un truc respectable.

Bref trouver un juste milieu...

Pas tout à fait la même chose....

#. Message de Troll de Dame le 30-03-2006 à 01:21	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Mmmmmh... BMM ?

C'est marrant, ça a un arrière-goût de promesse électorale ce truc...

#. Message de cicatrace le 30-03-2006 à 03:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Lapinette ---> Le problème des toms à haut niveau est bien réel, mon deuxième post au début de la deuxième page le prouve. Essaie de le lire et de bien comprendre ce que 16.6% d'un investissement de 3600 PI représente. Tu as l'air assez intélligent(e), je pensais comme toi au début de MH, mais plus on grossis, plus l'écart se creuse entre les toms et les autres et ça devient flagrant après le niveau 30.

À mon avis le fait d'avoir basé le projos seulement sur la vue a été une erreure dès le départ, car ça rend le tom trop différent des autres races ---> Impossibilité de se bi-classer efficacement. Si on ajoute a ça que le camouflage est la seule compétence raciale qui n'evolue pas avec les caracs du troll ça rend le tom assez minable. (AM évolue mais indirectement)

Après les BMM, ça sera déjà moin pire car l'armure magique arrêtera de nous enlever souvent plus de 20% de nos dégats (sans AE) grâce aux petits bonus de dégats que l'on va avoir. Après, il faudra voir si le projos sera équillibré face aux nouveaux CDB/AP, car après tout, c'est surtout ces compétences qui sont trop puissantes et qui nous font sentir impuissant, vampi est beaucoup moin grobill même si par raport au projos il a trop d'avantages à mon avis.

Cica

#. Message de Cook le 30-03-2006 à 03:51	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by ~KaalPika~ on 2006-03-29 12:50:14
"certains (bcp de???) toms du RTPTT se plaignent et ils le faisaient surement deja avant qu'ils n'en fassent partie..."

C'est ce que je dis mon Cookies d'amour, je sais qu'ils le faisaient déjà avant, mais c'est la majorité qui l'emporte, et la majorités des trolls qui adhèrent au syndic se plaignent...

Par contre, je ne dis pas que le mouvement a été fondé pour se plaindre (si c'est ce qui a été compris, j'm'en excuse^^)

Sauf que moua, je juge d'après la majorité, mais je sais très bien qu'il y a des trolls simpa chez vous (Arwen, pas mal de CF, toi j'hésite quand même :p )

Ca tombe bien suis pas sympa

Jack te casse pas la tête, ca sert a rien...

on est trop puissant d'ailleurs on va dominer le hall si ca continue...

la preuve...quand je menace quelqu'un de 10 niveaux plus faible (et encore suis optimiste la), il est directement mort de rire

Cap'tain Cook

#. Message de EviL-Roi le 30-03-2006 à 04:52 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Le syndicat a été crée pour qu'on se plaigne dans notre coin et pas qu'on etale nos problemes sur les forums. Se plaindre sur les forum c'est mauvais pour nous ca fait de nous des pleureurs. Au RTPTT on parle d'abord puis ensuite on envoie notre avis sur le forum en commun ca a plus d'impact

tu es un tom ? tu es frustré ? viens au RTPTT !! tu auras plein d'amis comme toi et secretement tu nous aideras a etre les maitre du hall ^^

#. Message de chaton666 le 30-03-2006 à 09:04	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

Franchement heureusement qu il y a des vrai tom ds le hall car je te trouve bien seul jack bauer , les tom comme la pluspart des races sont pour une revalorisation du TOM et non du projo.
Tes arguments mathematiques tendent a prouver que plus le lvl est haut plus le tom a du mal a toucher en critique ca c est une realité , mais tu oublies "volontairement" que plus le lvl augmente plus le kastar a du mal a toucher tt court.
Tu dois aussi oublier que les vampi craignent eux aussi l armure magique et que pour un vampi si le coup n est pas bien assuré la repartie peut etre mortelle.
Je pense reellement que tu t es simplement tromper de race a l inscription car ton but est clairement de tuer un troll de ton niveau , ds ce cas faut que tu vienne au contact et que tu utilise des competences prevu pour le kill rapide (a bah vi si tu rate tu risque qque baffe lol).

Perso je suis kastar 29 pur mago , la pluspart des joueurs conciderent que ce n est pas l optimisation du kastar , et que le kastar fait de meilleur bourin et bah ils ont raisons a l heure actuelle un kastar bourin de mon lvl il kill rapidement tt ce qu il lui chante (bon il a tjrs le mm probleme il est fragile generalement) mais j ai choisi la voie du mago en connaissance de cause je fais moins de degat ,je suis peu efficace au combat mais grace a une panoplie de sort et de competence je fais un aide au combat tt a fait precieux.D ou le fait que je me qualifie de kastatom.
Oui je vois l argument qui te titille la bouche sur la derniere ligne "tt le monde n a pas la chance d avoir des sorts "

ui et non la chance n y ai pour rien c est un RP et un gros sacrifice pour les sorts , et en ce qui concerne les tom ils devraient avoir acces a des competence qui permettent l aide dc la question des sorts ne se pose pas.

Essaie d imaginer un hall ss tom , c est impossible beaucoup de joueur n accrocherai pas car le jeu serait fade et les joueur peut acces sur le gb et le bourinisme n aurai que peu d alternative ...

#. Message de cicatrace le 30-03-2006 à 09:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

mais tu oublies "volontairement" que plus le lvl augmente plus le kastar a du mal a toucher tt court.

Faux, du moin pas aussi vrai que pour les toms. Comme j'ai déjà expliqué les kastars ont plus de D pour le même nombre de PI que les toms. De toute façon, hypno est fait sur mesure pour les kastars. Si un sort RACIAL aurait le même genre d'impact sur le point faible des toms, je ne râlerais certainement pas à propos des dégats...

Tu dois aussi oublier que les vampi craignent eux aussi l armure magique et que pour un vampi si le coup n est pas bien assuré la repartie peut etre mortelle.

Oui, l'armure magique affecte aussi les kastars, mais plus un troll fait de dégat, moin l'armure magique l'affecte et inversement... Voilà pourquoi c'est un argument qu'on lit souvent quand on parle du tom, les toms sont les plus touchés par l'armure magique. 5 d'armure magique pour un tom qui fait 25 de dégat, ben c'est 20% de ses dégats...

Essaie d imaginer un hall ss tom , c est impossible beaucoup de joueur n accrocherai pas car le jeu serait fade et les joueur peut acces sur le gb et le bourinisme n aurai que peu d alternative ...

Tout à fait d'accord, mais il faudrait au moin les écouter et essayer de les comprendre sinon le nombre de tom va continuer à chuter... La pluparts des joueurs qui connaissent bien MH sont d'accord pour dire qu'il y a des déséquillibres, mais le problème c'est que ça fait 2 ans qu'on le sait et rien ne se passe.

Cica

#. Message de John-Baner le 30-03-2006 à 09:47	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Encore une fois une précision... Les Toms ne demandent pas à tuer un troll de leur niveau en 1 coup comme un urak avec coup de butoir...

Ils aimeraient juste être en mesure de pouvoir en tuer un un jour...

C'est pas tout à fait la même chose...

#. Message de chaton666 le 30-03-2006 à 10:02	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

bah faut implementer le tuage de mouche mouarf mouarf mouarf ... bon ok je sort --->

Mais avant je vais repondre a cicatrice le probleme tom est bien reel j en conviens mais si ca n avance pas c est par ce que les revendication des plus gueulards( pas la majorité) c est plus de degat sur le projo ce qui en soit n est pas trop concevable vu la puissance que ca entrainerai.
Deja que je trouve le tom bien chiant ac ses piqure si en plus il t envoit des carreau d arbalette en guise de flechette je te dis po le gb

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