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Mouvement anti-réforme du projo
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#. Message de John-Baner le 29-03-2006 à 12:51	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Franchement si on se plaignait pas vous vous embêtterriez... :p

#. Message de cicatrace le 29-03-2006 à 13:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si on ne se plaignait pas on serait aveugles. À haut niveau la formule du projos est mauvaise, les toms ne cherchent plus vraiment à avoir plus d'attaque.Donc pour moi, si un jour je passe de 28 à 32 de vue ça me coûtera 1272 PI en plus des 3600 autres que j'ai mis auparavant pour faire 48 PV en critique (gain de 6 points de dégat).

Cica

#. Message de Jack_Bauer le 29-03-2006 à 13:03	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-03-29 13:00:22
Si on ne se plaignait pas on serait aveugles.

Celle là je la note

Jack_Bauer

#. Message de cicatrace le 29-03-2006 à 13:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

L'attaque par Vampirisme a les caractéristiques suivantes :

Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 D3 Dégats
Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats.
Vampirisme : 50 % des Dégats infligés.

Les Projectile Magiques lancés par les Tomawak sont des attaques à distance ayant les caractéristiques suivantes :

Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue.

À haut niveau, c'est ça qui fait toute la différence: pour le même coût les kastars 16.66666% plus de bonus en plus de regagner des PV pour le même nombre de PI. En plus ils peuvent accélérer et bien sûr pouvoir être accompagné d'un hypno...

Si le contraire d'hypno existerait càd un genre de "amplify damage" ça serait trop puissant pour les non-toms donc ça ne peut pas exister. Dommage, ça aurait le même effet que hypno pour nous...

Cica, 16,6% de 3600 PI ça fait combien ?

#. Message de ~KaalPika~ le 29-03-2006 à 13:37	69269 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-02-2006 Messages: 736 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouaip, vous faites moin de degats, mais le kastar, s'il loupe son coup on lui casse le sien...

Alors que le tom, vous pouvez frapper et ne pas apparaitre dans la vue de la cible (même si en ce moment y'a pas mal de monstre qui voient le caché, z'avez qu'a être TK^^), vous attaquez a distance...

Tu sais, les points forts et les points faibles, c'est commun a chaque race^^

Kastar: fait bobo ... Quand il touche
Skrim: fait pas fort mal, mais le fait plusieurs fois, et touche assez souvent
Durak: touche toujours, meurt pas souvent, fait pas énormément de degats, grosse DLA (en général, là, je parle du tank^^)
Tom: Touche régulièrement, ne blesse pas de beaucoup, mais n'attends pas les représailles, et au pire, il esquive...

#. Message de skzo le 29-03-2006 à 14:02	54186 - skzo (Tomawak 58) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

un kastar pur vampi a peu de chance de toucher un tom de meme lvl, les toms sniper s'habille pour la plupart esquiveur et monte leurs D d'esq (pas besoin de motner att et esq ca fait du PI économisé mine de rien )donc un tom lvl 20 ça esquive un vampi qui a 12D att sans problème. Pour moi a lvl égal le kastar vamp n'a aucune chance en 1vs1. Il n'a aucun moyen de toucher le tom alros meme si le tom ne fait pas masse de dégat, il se fait pas toucher donc il a le dessus, surtout qu'il faudra plusieur dla au kastar rien que pour se retrouver sur la case du tom et se rendre comtpe qu'il peut pas le toucher :P

Le TOM a 2 défaut. le 1er que l'on retrouve chez le kastar vamp, si il rate son sort il peut pu frapper (encore que le kastar vamp peut AN si en face ya pas d'esq, donc rarement). Le 2eme ses dégats sont bien inferieur aux autres trolls, mais pour palier à ça il suffit de chasser en groupe, et c'est ce que tout le monde fait une fois en profondeur, donc cela gène pas plus que ça à mon gout, surtout qu'il peut shooter les fuyard sans bouger.

Pour moi, un groupe de tom sniper baleze c'est pire que tout, je crains pas spécialement un groupe de kastar ou de skrim dans la mesure ou j'ai une bonne vue et je peux au pire me défendre et sans doute en tuer un si je joue bien mon coup. Alors qu'un groupe de 4 toms par exemple, si ils cumulent tous en étant camouflé et à 4 cases, je n'ai aucune chance de m'en sortir, meme en résistant (ce qui est pas gagné) certains projo, 7 projos (oui yen a bien un qui va en raté un :P), la plupart en critik font assez de dégats pour tuer un troll de leur lvl, ptete meme un durak tank si ils s'y prennent bien.

A mon avis le TOM est un troll qui n'est pas fait pour les "petits joueurs"
Donc si tu es tom et que t'es pas content de tes degs alors change de peau, je ne vois que ça.

#. Message de dantagueule le 29-03-2006 à 14:16	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Donc si tu es tom et que t'es pas content de tes degs alors change de peau, je ne vois que ça.

ou devient bourrinawak !!!

Dantag, comique de répétition

#. Message de chaton666 le 29-03-2006 à 14:47	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by skzo on 2006-03-29 14:02:50
A mon avis le TOM est un troll qui n'est pas fait pour les "petits joueurs"

Je crois que tt est ds cette phrase , pour reprendre une argumentation de Sauveur (ancien blood angel) :
Parmis les joueur de tom il y a ceux qui savent a quoi s attendre a l inscription et qui trouve ca fun dc ils acceptent les dures loies de jouer un tom , et y a ceux qui font pas trop gaffe parmis ceux la la plus part se reincarne car la puissance tom ne leur est pas apparente et d autre perciste.Parmis ceux qui perciste il y a ceux qui apprennent a jouer un tom et ceux qui deviennent aigris de jouer un tom et cette derniere classe fait du tord a tte la race tom car du coup les tom st pris pour des pleureuses.

Franchement un exemple concret sur ma case y a 2 grylles un elementaire template de l eau et un geant des gouffres .A priori rien de grave c est 4 lvl 20 en moyenne si je reussis tt mes vampirismes bah je tue une bestiole tout les 2 vampirismes dc en 4 jour je netoie ma case .Le probleme c est que mm si les degats st pas concequent je prend des pouvoir sur la gueule notament une grosse diminution d att (obligation d utiliser vampi) et une diminution de l esquive et de la reg dc en une DLA je perd facilement 60-70 points de vie que je ne peux regenérer que faiblement.
Bon rien de grave mon vampi me permettra de regenerer mais voila hiers soir j ai un super cumul ac vampi raté acceleration reussi vampi raté et bien sur impossibilité de retenter lol.
Le tom lui il n a aucun probleme s il rate il reste gentillement camoufler et il ne prendra rien ds la gueule en plus il n a pas les penalité de blessure car il n est pas blessé et pourtant le grylle vu sa RM et son esquive il le tue en 3 projos , alors que moi bah j ai juste a esperer que les streums ne m acheve pas et que mes jambes me porteront au plus loin .

Dc en gros les revendication des tom (pleurnicheur) c est de garder leur securité et de faire plus de degats et puis quoi en plus ?

Si le tom veux les des degats aux 2/3 des amelio de vues (pour avoir la mm formule que les kastars) OK mais ds ce cas ils peuvent plus ce camoufler pour qu on puisse au moins leur rendre des baffes s ils ratent

#. Message de Tinèth le 29-03-2006 à 16:09	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

~KaalPika~... tsssssssssssss... retournes faire des pâtés... grandit.... et tu verras que ce que tu racontes est loin d'être forcément vrai.... tu parles de Camouflage sans même avoir un véritable idée de ce qu'il peut représenter.... ni même de ces limites... que je ne croise pas ta route... j'ai beau ne pas faire des incendies gargantuesque avec mes Flammes... mais je peux t'assurer que je suis un véritable pot de colle.... c'est fou aussi ce que le repas peuvent dipsaitre étrangement parfois...

Tinèth - j'aime tout le monde et je vous détèste tous -

#. Message de Jack_Bauer le 29-03-2006 à 16:54	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

chaton > c'est facile de dire aux toms pas content de refaire un troll. Tout le monde n'a pas des potes qui arrêtent de jouer et qui leur laisse un gros kastar gavé de sorts et de matos.

Moi j'ai un tom et je m'éclate avec mais ca m'empêche pas de penser qu'il y a un problème d'équilibre sinon j'aurai arrêté. A t'écouter il n'y a pas de juste milieu possible. Soit on est content et on la ferme, soit on ne l'est pas et on refait un troll.

Tu balances plein de généralités sur les avantages/inconvennients des races qui n'ont aucune espèce de valeur argumentative. Je vais te donner un contre exemple de l'absurde de ton blabla. Imagine que le vampi fasse 10D de dégats pour 1D. Tu penses que pour défendre ça il faudrait dire que "oui mais le kastar il a du mal à toucher et il prend des risques en étant au contact" ? Si le projo faisait un point de dégat par dix cases de vue tu crois que "oui mais le tom il est à distance et il craint rien" tiendrait la route ?

Franchement je peux pas comprendre comment on peut tenir de tels raisonnements. Ca repose sur rien et c'est du vent tout ce que tu racontes.

Voila quelques faits :
- le projo fait beaucoup moins que la moitié des dégats d'un vampi
- le projo passe de moins en moins souvent critique au fur et à mesure que le tom grossi
- un tom qui ne passe pas en critique n'a aucune chance de tuer seul un troll de son niveau

Si tu essayes de me prouver le contraire de ces affirmations je te sors la démonstration mathématique. On va voir à quel point tu as étudié la question.

Jack_Bauer

#. Message de Solmyr le 29-03-2006 à 17:00	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis on ne peut plus d'accord avec ce que tu dit Jack, sauf une chose : même en critique, si tu ne passe pas full, c'est mort.

Solmyr, critique + full, ca devient plus interessant, mais va fait bp trop de si.

#. Message de Jack_Bauer le 29-03-2006 à 17:01	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Oui evidement ça coule de source

Jack_Bauer

#. Message de John-Baner le 29-03-2006 à 17:04	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben c'est simple, moi en ce moment les monstres de mon niveau (voir inférieur... La sorcière que je cogne en ce moment a 2 niveaux de moins que moi...), ben je les touches pas en critiques et généralement dans la foulée je passe pas full pour cause de résistance RM...

Donc je fais que dalle de dégâts. ^^ Efin j'avoue la bête a une régé de merde donc en faite je lui fait autant de dégâts que ce qu'elle régé. ^^

En fin de compte, je passe en critique quand tout le reste du groupe a cogné avant moi (ce qui est très bizarre quand on constate que chez beaucoup de joueur le Tom est sensé être soit celui qui achève, soit celui qui entame, vu que il a pas mal de dés et que en général il touche)., soit quand une hypno est passé (comme le Vampi. ^^)...

En passant, je suis content de mon Tom et je joue avec des gens qui ne passent pas leur temps à essayer de me mettre en boite. ^^
Je suis pas forcément pour un changement complet du projo, même si je suis bien évidement pas contre une légère mise à niveau et j'aimerai beaucoup qu'on sorte un peu des trucs utile au combat mais pas spécifiquement cré pour les bourrins. ^^

John...

#. Message de Lapinette le 29-03-2006 à 17:21	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Jack_Bauer on 2006-03-29 16:54:16
chaton > [...]
Franchement je peux pas comprendre comment on peut tenir de tels raisonnements. Ca repose sur rien et c'est du vent tout ce que tu racontes.

Voila quelques faits :
- le projo fait beaucoup moins que la moitié des dégats d'un vampi
- le projo passe de moins en moins souvent critique au fur et à mesure que le tom grossi
- un tom qui ne passe pas en critique n'a aucune chance de tuer seul un troll de son niveau

Si tu essayes de me prouver le contraire de ces affirmations je te sors la démonstration mathématique. On va voir à quel point tu as étudié la question.

Jack_Bauer

Moi jeune Trollette attendre tes démonstrations, troll Bauer...

#. Message de Lapinette le 29-03-2006 à 17:28	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis jeune, mais il me semble que :
à PI égal, dc nbre de D de dégats Kastar = nbre de vue Tomtom = N
Dégats du Kastar en vampi : N D3
Dégats du Tom en projo : N/2 D3
(Dégats du Tom)/(Dégats du Kastar) = (N/2)/N = 1/2, soit la moitié... (en D3)
Je n'ajouterai pas qu'un Tom a bcp plus de chances de toucher qu'un Kastar, à PI égal, car ce n'est pas le sujet dans ce point précis

"le projo passe de moins en moins souvent critique au fur et à mesure que le tom grossi"
ça si c'est pas du "vent" je sais pas ce que c'est... A priori (je dis bien, a priori, j'attends la démonstration du contraire, et je suis très jeune...) plus t'es gros plus tu tapes fort et avec une bonne attaque. Donc je vois pas...

" - un tom qui ne passe pas en critique n'a aucune chance de tuer seul un troll de son niveau"
c'est fort possible, je n'en sais strictement rien

Je te crois volontiers (d'autant que ça a l'air logique)

#. Message de chaton666 le 29-03-2006 à 17:38	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

Jack j ai l impression que tu ne lis que ce qui t interesse .
En regle generale le kastar pur vampi fait 2 fois plus de degats qu un tom projo (je vois mal comment tu pourrais demontrer le contraire mathematiquement).
Dc si tt ce passe bien effectivement le kastar fait mal mais si tt ce passe pas bien non seulement le kastar fait pas mal en plus il regenere pas (bcp ou pas du tt) ac le vampi et pour le comble il est encore sur la case de son adversaire.
Alors que le tom il fait mal qd tt ce passe bien et si tt se passe pas bien bah il fait pas mal mais il risque que dale.
Tu m excuse mais c est qd mm un avantage certain :
kastar si resisté il regenere moins sur son vampi
skrim si resisté l adversaire perd peu de de d esqu
dudu si resisté il fait perdre moins de reg
alors que tom si resisté il est pas plus proche pour autant
Le bonus accordé au sort de race ne depend pas du degré de reussite pour les tom contrairement aux autres.C est qd mm enorme.

Et pis croit moi que si le kastar que je joue actuellement n avait pas autan de sort ca fait longtemps que je serait tom

Moi je reste sur des competence visant a faire du tom un bon epauleur voir un grand general , cad des competence tel sens accrues des faiblesse (donne un bonus a certain trolls qu il cible) ...

#. Message de UT_Troll le 29-03-2006 à 18:31	20886 - UnderworldTraveller (Kastar 60) - Pandemonium -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2003 Messages: 1098 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Jack_Bauer on 2006-03-27 18:17:39
Monte un syndicat Trollove, on manque d'ennemis qui assument du coté du RTPTT

Jack_Bauer

tu ne perds pas une occassion de pleurer toi ... c'est juste qu'écouter les pialleries d'intégristes syndiqués, ça fait sourire 2 dla et après on passe à autre chose. y a aucun challenge à molester verbalement des trolls qui se victimisent en permanence. le RTPTT, c'est une insulte à la nature Trõll, même les gob ont plus de fierté ...

(c'est assez comme ça ? )

#. Message de Trollove le 29-03-2006 à 21:04	68938 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-10-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)	Citer

bien dit ut_troll!!

et chaton666 jecrois qu'on partage le meme point de vue sur les toms

"Moi je reste sur des competence visant a faire du tom un bon epauleur voir un grand general , cad des competence tel sens accrues des faiblesse (donne un bonus a certain trolls qu il cible) ..."

trollove

#. Message de Jack_Bauer le 29-03-2006 à 21:10	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Le projo fait beaucoup moins que la moitié des dégats d'un vampi

Vos raisonnements sont corrects sauf que vous oubliez les deux facteurs particulièrement handicapant pour le projo : l'armure magique et la régération de la cible. Exemple : si la cible a 3 d'armure magique et 3D+3 de regen (moyenne d'un niv 20), un tom avec 16 de vue n'infligera réélement que 4pv (en full non critique) contre 20pv pour le kastar vampi. Ce dernier a donc fait 5 fois plus de dégats que le tom.

Le projo passe de moins en moins souvent critique au fur et à mesure que le tom grossi

Cout en pi de la vue pour un tom :
PiV(x) = 6*(x-4)*(x-3) avec x >= 4

Cout en pi de l'esq d'un troll :
PiE(x) = 8*(x-3)*(x-2) avec x >= 3

Soit N le nombre de cases de vue d'un tom, E le nombre de dés d'esquive de sa cible. Pour qu'un projo soit critique il faut que N > E/2. On étudie donc l'évolution de :

PiV(N)-PiE(N/2) = 6*(N-4)*(N-3) - 8*(N/2-3)*(N/2-2) = 4*N ^2 -22*N + 24

Il s'agit d'une fonction du second degré croissante pour N>=4. En clair il devient donc de moins en moins probable d'avoir N>E/2 pour un tom (ou un skrim d'ailleur) car la difference d'investissement en pi est exponentielle.

Quelques exemples si vous êtes encore sceptique :
- 8 de vue coute 120pi, 4 d'esquive coute 16pi => difference de 104pi
- 16 de vue coute 936pi, 8 d'esquive coute 240pi => difference de 696pi
- 32 de vue coute 4872pi, 16 d'esquive coute 1456pi => difference de 3416pi

La difference d'investissement est bien exponentielle ce qui rend à terme impossible de maintenir un projo critique sur un troll de son niveau.

Un tom qui ne passe pas en full critique n'a aucune chance de tuer seul un troll de son niveau

Là il faut calculer les dégats moyen et rééls du projo. On prend les dégats de base du projo, on lui retire l'armure magique moyenne puis on applique sur ces dégats le sr ((1-sr)*deg + sr*deg/2) et enfin on multiplie par 80% et on enlève de ce qui reste une regen moyenne.

Exemple pour un troll niveau 20 : il regenère statistiquement 3D+3 et possède 3 d'armure magique.
Avec 16 de vue et un sr à 10% : il fait 0.88pv en non critique, 6.96pv en critique.
Avec 16 de vue et un sr à 50% : il fait 0pv en non critique, 3.6pv en critique.

Je ne suis pas sur si l'armure magique est enlevée avant ou aprés le sr. J'ai supposé que c'était avant mais le resultat dans l'autre cas ne doit pas être trés different. Je ne fais pas le calcul pour des niveaux plus élevés car je suis incapable de dire avec mon experience du jeu, combien possède de D de regen un troll niveau 30, 40 ou 50.

Je pense que malgrés tout ce calcul confirme mon affirmation.

Jack_Bauer

#. Message de John-Baner le 29-03-2006 à 21:11	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Dommage que ça existe pas. ^^

EDIT :
Je parle bien sure des compétences cités par chaton au dessus... ^^

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