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CPE
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#. Message de Cachou & Pupuce le 28-03-2006 à 23:03	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Le 49-3 force quand même l'Assemblée à accepter les choses, à moins qu'elle ne veuille virer le nouveau gouvernement. Ce qui est impossible puisque depuis les législatives l'Assemblée est composée d'une majorité favorable.

Après si vous me dites que ce 49-3 n'a touché qu'une partie du projet, je n'en ai pas eu l'écho, ce qui me fait constater encore une fois que d'un côté comme de l'autre la manipulation de l'information est de mise.

J'aimerais bien savoir tout de même en quoi un patron préfèrera embaucher des CPE plutôt que des stagiaires, vu le rendement d'un stagiaire ; stagiaire qui au passage doit être formé, donc on lui confie soit des boulots nazes puisqu'il sait rien, soit on compte sur sa super motivation d'exploité qui veut faire ses preuves voir - oh joie- décrocher un CDD/CDI/CPE/CNE/autres.

Enfin bon je m'en fous, je suis un chômeur fainéant qui a démissionné d'un CDI, qui vit aux crochets d'une fonctionnaire, qui a un tempérament d'artiste, qui est tellement occupé à lire, à écrire qu'il a du mal à trouver un boulot

je suis un monstre...

#. Message de John-Baner le 28-03-2006 à 23:31	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Da Cröm [Orgy] on 2006-03-28 20:38:46
Bref, je propose qu'on refasse un topic qu'on appelerait "Utopia" où que chacun pourrait y aller de son rêve pour un monde meilleur.
Comme ça, on arrêtera de dire qu'on est des râleurs pessimistes !

Chiche. ^^

Sinon, disons que tu peux très bien prendre un stagiaire et si il travaille bien lui proposer un CDD (ca m'est arrivé, faire un stage de deux mois, puis un CDD d'un mois pour terminer le projet sur lequel je travaillais en tant que stagiaire).
Ensuite il est possible mettons si l'employeur trouve la personne compétente de proposer un CPE. Sachant que la période de stage et les éventuels CDD sont déduits de la période dite de consolidation.

#. Message de Christophilius le 29-03-2006 à 03:52 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Ouaip moi aussi j'attends ta réponse Jorge sur les questions d'hebata.

Chris, encore sans avis puisque trop peu informé

#. Message de Cachou & Pupuce le 29-03-2006 à 08:34	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Arf tous les stagiaires que je connais sont plus dans l'esprit : on vous adoooore on adooorerait vous garder MAIS on va prendre un autre stagiaire... c'est moins cher

#. Message de troll ki roule le 29-03-2006 à 13:35	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Jorgebuche on 2006-03-28 13:50:21
Comethe et TKR ... c'est grâce à des mecs comme vous et des idées balancées comme ça qu'on finit par se dire qu'on perd son temps à vous donner des arguments ... . C'est tellement plus facile de balancer des grosses phrases comme ça ... pfffff.

Dernière intervention de ma part dans ce débat ...

ca fait pas avancer le debat mais mine de rien c est vrai ce que je dis, meme si c ets pas la finalite du CPE j entends bien
mais si je dis ca c est que pour moi CPE et interim c est kif kif

mais te donne pas une raison pour arreter de discuter parce que nous sommes les plus gros demagogues que la terre aie portee !

apres la ou le CPE plait c est vraisemblablement parce qu il y a exoneration des charges patronales non ? mais si l etat se passe de cette source d argent, ou va t il le prendre ? et s il le prend nul part , c est quel medicament qu il va devoir dérembourser, c est quel labo de recherche qu il va arreter de financer ?

apres c ets sur qu il faut savoir ce que l on veut, mais je pense que peu de gens sont pour un modele totalement liberale, on est trop accroche a l esprit de solidarite, parce que c est pour le bien de tous et dc du notre

tkr

#. Message de JohnnyRyall le 29-03-2006 à 13:56	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by troll ki roule on 2006-03-29 13:35:44
apres la ou le CPE plait c est vraisemblablement parce qu il y a exoneration des charges patronales non ? mais si l etat se passe de cette source d argent, ou va t il le prendre ? et s il le prend nul part , c est quel medicament qu il va devoir dérembourser, c est quel labo de recherche qu il va arreter de financer ?

Le refinancement se fait tout simplement par la relance de la consommation.

Un gars qui va avoir un emploi (CPE en l'occurence), c'est un gars qui va consommer +, donc qui va faire rentrer de l'argent dans les caisses ( via la TVA et les différents impôts , et donc qui va créer des emplois car il va consommer des produits finis qu'il convient de fabriquer avant.

#. Message de Lloyd le 29-03-2006 à 15:32 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Pour changer de sujet.

Majoritement je constate que mes concitoyens sont contre le CPE.
Pourtant je constate, majoritairement aussi, qu'avec certaine modification ca irait mieux.

Ce qui m'amene a m'etonner sur la chose suivante:

Pourquoi n'y as-t'il aucun mouvement de colere / mecontentement contre les 'negociateurs' actuelles qui refusent purement et simplement d'aller voir Villepin tant qu'il n'accepte pas un retrait total.

Effectivement ils sont en train de bloquer toutes negociations et d'attiser la colere, pourtant personne ne leur prete attention, ca me sidere.....

#. Message de Tinain le 29-03-2006 à 15:39 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 1945 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Lloyd on 2006-03-29 15:32:58
Pour changer de sujet.Majoritement je constate que mes concitoyens sont contre le CPE. Pourtant je constate, majoritairement aussi, qu'avec certaine modification ca irait mieux.Ce qui m'amene a m'etonner sur la chose suivante:Pourquoi n'y as-t'il aucun mouvement de colere / mecontentement contre les 'negociateurs' actuelles qui refusent purement et simplement d'aller voir Villepin tant qu'il n'accepte pas un retrait total.Effectivement ils sont en train de bloquer toutes negociations et d'attiser la colere, pourtant personne ne leur prete attention, ca me sidere.....

Ben le truc c'est que c'est pas eux qui ont commencé hein...

Villepin a sorti son CPE tout seul, sans concertation avec les partenaires sociaux et même contre l'avis de certains de ses ministres (Borloo par exemple, qui est quand même un peu concerné par la question normalement...), et ensuite il passe en force au parlement.

Et maintenant il dit "il faut dialoguer". C'est un peu facile...

La ligne du camp d'en face est donc de demander le retrait de ce dispositif qui n'a rien de concerté avant toute négociation.

A quoi bon discuter si la loi est déjà votée? ça se tient...

Sinon, les réponses de Jorge m'intéressent aussi beaucoup .

Tinain

#. Message de John-Baner le 29-03-2006 à 15:40	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Logique à la française quoi. ^^

Ok je sors...

Texte 1

Texte 2

Ah oui il passe en force au parlement ?
Et après on me demande ce que je veux prouver quand je cite le résultat du vote sur l'article du CPE (bref en gros qu'il a bien été voté par le parlement...)...
Ah quoi bon discuter ? Je sais pas, mais je crois que ça s'apelle amender une loi...

Dans le même ordre d'idée, à quoi bon demander des discussions si quand on en obtient on en veut pas ?

#. Message de Tinain le 29-03-2006 à 15:51 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 1945 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben une logique démocratique en tous cas.

Discuter et prendre une décision en suivant l'avis du plus grand nombre et en prenant en compte les arguments de chacun, c'est ça la démocratie.

Prendre des décisions importantes sur le fonctionnement d'une société en fonction du seul avis du chef du gouvernement, ça, ce n'est pas démocratique...

Nous avons un premier ministre égocentrique qui veut montrer sa puissance, qui repête à qui veut l'entendre qu'il "a des couilles" et qu'il ne cèdera pas, que la France est "une femme qui veut qu'on la prenne de force", ben moi ça me fout la trouille plus que ça me rassure...

Au delà des considérations sur le bien-fondé des dispositions du CPE, la démocratie française repose sur l'avis de la majorité, et vouloir passer coûte que coûte une mesure qui n'a été discutée avec personne et qu'une majorité rejette (y compris dans son camp), c'est jouer avec le feu.

#. Message de Rouminch le 29-03-2006 à 15:52	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Lloyd on 2006-03-29 15:32:58

Effectivement ils sont en train de bloquer toutes negociations et d'attiser la colere, pourtant personne ne leur prete attention, ca me sidere.....

Détrompe toi Lloyd, ça me déprime aussi

#. Message de Tinain le 29-03-2006 à 15:57 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 1945 (Trõll de Compèt')	Citer

John Baner> Un passage au parlement, c'est plus qu'un vote, c'est un débat, des discussions d'amendements, un "ajustement" de la loi.

Le 49.3, c'EST un vote, évidemment que celà a été voté, c'est un vote qui engage la responsabilité du gouvernement pour faire voter une loi SANS qu'elle soit discutée. => Exit les amendements et les débats, on la vote telle qu'elle a été écrite par son rédacteur. C'est ça le 49.3. Et ce qui garantit le principe démocratique dans cet article, c'est que si la loi n'est pas votée, le gouvernement doit présenter sa démission. Une sécurité qui saute bien entendu quand le gouvernement dispose de la majorité absolue au parlement... On peut pas dire que Villepin ait pris un risque insensé sur ce coup là...

#. Message de John-Baner le 29-03-2006 à 16:02	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais sauf que le rejet de la majorité est plus du à l'idée e perdre les futurs élections (présidentielles et législative) que véritablement fondé sur le bien fondé ou non du CPE.
Ensuite le gouvernement en place l'est pasque nous l'avons mis là. Facile de dire "la majorité de la population est contre ce qu'ils font". Les élections c'est l'an prochain, si la politique actuelle ne plait pas vous savez pour qui voter l'an prochain (ou en tout cas pour qui ne pas voter. ^^).
Et dire "oui mais bon on avait pas le choix, c'était chirac ou le pen", masque le fait que le gouvernement est issus des législative et que c'est bien nous qui avons mis l'UMP en force à l'assemblé...

Quand a la mesure elle a été discuté à l'assemblée nationale et ce avec force et vigueur (alors dire que ça n'a pas été discuté... laisse moi rire...), quand aux partenaires sociaux, me semble qu'on est pas dans la place et très mal placé pour dire si ils en ont parlé ou pas. Au vu de leur degré de politisation, prendre leur parole pour argent comptant... Moyen bof aussi...

Enfin, quand le gouvernement a décidé de généraliser les radars automatiques, la majorité de la population était contre l'idée, pourtant ça été appliqué et on nous a pas demandé de compte...
Oui ca a pas les mêmes implications sociales, mais c'est le même raisonnement...

En l'occurence Tinain tu racontes n'importe quoi, y a eu plus d'un mois de débats et de vote de différents ammendement proposés par la gauche comme la droite...
Pour exemple :
http://www.assemblee-nationale.fr/12/cra/2005-2006/138.asp#P38_330

Tiens en l'occurence c'est surement plus parlant avec ça. ^^
http://www.assemblee-nationale.fr/12/cra/2005-2006/137.asp#P182_40984

Celà dit, je reste toujours hébahis par le faible nombre de parlementaire présent à l'assemblé (qu'ils soit de droite comme de gauche...). Ca c'est se fouttre de la gueule du monde mais j'entends pas grand monde gueuler à ce sujet...
"A la majorité de 140 voix contre 5 sur 145 votants et 145 suffrages exprimés, l'amendement 178, mis aux voix, n'est pas adopté."

"A la majorité de 113 voix contre 45, sur 158 votants et 158 suffrages exprimés, l'article 3 est adopté."

#. Message de Tinain le 29-03-2006 à 16:24 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 1945 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-03-29 16:02:53
Ouais sauf que le rejet de la majorité est plus du à l'idée e perdre les futurs élections (présidentielles et législative) que véritablement fondé sur le bien fondé ou non du CPE.
Ensuite le gouvernement en place l'est pasque nous l'avons mis là. Facile de dire "la majorité de la population est contre ce qu'ils font". Les élections c'est l'an prochain, si la politique actuelle ne plait pas vous savez pour qui voter l'an prochain (ou en tout cas pour qui ne pas voter. ^^).

=> Ben on a connu des grands hommes qui démissionnaient quand le peuple descendait dans les rues contre eux ou quand ils perdaient un référendum...

Et dire "oui mais bon on avait pas le choix, c'était chirac ou le pen", masque le fait que le gouvernement est issus des législative et que c'est bien nous qui avons mis l'UMP en force à l'assemblé...

=> pas moi en tous cas . Le problème c'est que le système parlementaire et le système du 49.3 ont été conçus pour un système "d'équilibre des partis et des idées", pas pour des cas de majorité absolue.

Enfin, quand le gouvernement a décidé de généraliser les radars automatiques, la majorité de la population était contre l'idée, pourtant ça été appliqué et on nous a pas demandé de compte...
Oui ca a pas les mêmes implications sociales, mais c'est le même raisonnement...

=> Il y a une nuance entre des sondages d'opinion qui disent que le peuple est contre et un million de personnes dans la rue... Dans certains cas oui, il y a un courage politique à défendre des mesures que le peuple rejette. Par exemple l'abolition de la peine de mort par Mitterrand, sauf que lui il l'a faite discuter au parlement et il l'a faite voter la loi, il l'a passée au 49.3...

Quand a la mesure elle a été discuté à l'assemblée nationale et ce avec force et vigueur (alors dire que ça n'a pas été discuté... laisse moi rire...), quand aux partenaires sociaux, me semble qu'on est pas dans la place et très mal placé pour dire si ils en ont parlé ou pas. Au vu de leur degré de politisation, prendre leur parole pour argent comptant... Moyen bof aussi...

En l'occurence Tinain tu racontes n'importe quoi, y a eu plus d'un mois de débats et de vote de différents ammendement proposés par la gauche comme la droite...

=> Je raconte n'importe quoi... Je suis désolé mon pauvre ami, Villepin a limité le débat à une seule lecture, seule une partie des amendements concernant le CPE a été discutée et des pans entiers de la loi (car c'est une loi dont le CPE n'est qu'une petite partie...) n'ont PAS ETE DISCUTE DU TOUT.

Par exemple, le principe de la responsabilité parentale en cas "d'incivilités répétées" de leurs enfants (mise sous tutelle des allocations familiales en cas d'absentéisme à l'école par exemple) => hop, pas discuté, passé, voté.

- le renforcement des pouvoirs des polices municipales => hop, pas discuté, passé, voté.

- les zones franches urbaines => hop, pas discuté, passé, voté.

- et d'autres mesures moins controversées mais qui auraient quand même mérité un peu de débats, c'est quand même le rôle du parlement... : les nouveaux principes du service civil, le CV anonyme, le testing, la création de l'Agence Nationale pour la cohésion sociale.

Et il n'y aura qu'une seule lecture au Sénat aussi, y a pas à dire, il joue le jeu Villepin...

Mais comme je dis n'importe quoi, je m'arrête là.

#. Message de John-Baner le 29-03-2006 à 16:29	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Attends tu te rends compte de ce que tu dis ?

"Le 49.3, c'EST un vote, évidemment que celà a été voté, c'est un vote qui engage la responsabilité du gouvernement pour faire voter une loi SANS qu'elle soit discutée. => Exit les amendements et les débats, on la vote telle qu'elle a été écrite par son rédacteur."

En regardant les trucs de l'assemblé on se rend compte que ce que tu viens de dire là, en ce qui concerne le CPE lui même est faux. Exit les amendements et les débats ? Moi j'ai quand même vu que y avait eu un certains nombre d'amendement et un certain nombre d'heure de débat...

M'enfin c'est sure si d'un côté on peut dire "y a même pas eu de discussion ni d'amendement" et que de l'autre on ajoute "ouais mais là ça compte pas"...

#. Message de Tinain le 29-03-2006 à 16:35 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
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Si tu ne lis pas évidemment je comprends que tu dises que je dis n'importe quoi...

Bref.

#. Message de Von Trollo le 29-03-2006 à 16:55	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Lloyd on 2006-03-29 15:32:58
Pour changer de sujet.Majoritement je constate que mes concitoyens sont contre le CPE. Pourtant je constate, majoritairement aussi, qu'avec certaine modification ca irait mieux.Ce qui m'amene a m'etonner sur la chose suivante:Pourquoi n'y as-t'il aucun mouvement de colere / mecontentement contre les 'negociateurs' actuelles qui refusent purement et simplement d'aller voir Villepin tant qu'il n'accepte pas un retrait total.Effectivement ils sont en train de bloquer toutes negociations et d'attiser la colere, pourtant personne ne leur prete attention, ca me sidere.....

Ca fait 8 semaines que les syndicats veulent entamer les négociations et que le gouvernement refuse. Maintenant qu'il y a eu 2 millions de personnes dans la rue et qu'il est dos au mur et la chevrotine sur la nuque il raconte qu'il faut discuter.

Stop de prendre les gens pour des cons.

Moi ce qui me sidère c'est de voir qu'on a encore besoin d'expliquer le pourquoi de manoeuvres aussi grossières du gouvernement.

#. Message de JohnnyRyall le 29-03-2006 à 16:59	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-03-29 16:55:11

Ca fait 8 semaines que les syndicats veulent entamer les négociations et que le gouvernement refuse.
.

Pourrais-tu donner tes sources s'il te plait ?

#. Message de Von Trollo le 29-03-2006 à 17:03	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Les infos, mais je sais c'est pas donné à tout le monde.

#. Message de troll ki roule le 29-03-2006 à 17:07	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by JohnnyRyall on 2006-03-29 13:56:34

Le refinancement se fait tout simplement par la relance de la consommation.

Un gars qui va avoir un emploi (CPE en l'occurence), c'est un gars qui va consommer +, donc qui va faire rentrer de l'argent dans les caisses ( via la TVA et les différents impôts , et donc qui va créer des emplois car il va consommer des produits finis qu'il convient de fabriquer avant.

oui enfin, dans une situation precaire moi j aurai tendance a epargner des fois que mon boulot s'arrete sans raison apparente...

j'aime bien la phrase de tinain, a une epoque les responsables politiques savaient dire aurevoir quand on leur montrait la porte

sinon chui bien d accord avec toi VT !

tkr

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