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Hypnotisme
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#. Message de Raistlin le 27-03-2006 à 19:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

ah mais je dis pas le contraire :
à nombre de dés égaux, le skrim paie moins.

à niveau égal, le skrim paye plus, parce qu'il a plus de dés d'attaque

#. Message de Trollo le 27-03-2006 à 19:16 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2006-03-27 16:52:16

Sinon trollo ta remarque sur le temps de l'effet ne changera rien a ma facon de jouer puisque generalemenrt, tout le monde frappe dans le 1/4 heure (si c'est pas dans les 5 min) qui suivent l'hypno!

J'ai toujours hypno sans et je m'en suis toujours tres bien passé aussi

Ca serait juste un confort en plus ... :p
Mais bon, on est pas dans demande de modif là, on est dans le post de qqun qui se plaind de s'etre fait hypno et que c'est trop fort itou itou ... ^^

#. Message de Nelchael le 27-03-2006 à 19:48	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Trollo on 2006-03-27 16:26:55

La MM désormais c'est devenu un faux probleme, les stage d'insulte ça marche plus, mais les stages d'IdT de compo/popo ça marche encore mieux alors faut arreter de se plaindre ...
J'ai jms gagné autant de MM que depuis cette réforme, par contre c'est le bout du Hall si ma RM a pris 100 point ^^
Donc celui qui veut devenir Mago gagnera forcément de la MM en quantité non négligeable

Euh, tu rigoles ou quoi ? Comment tu les trouves les popos et parchos ? C'est les monstres qui les droppent. Donc pour en avoir plein il faut tuer plein de monstres, me dit pas que tu les as tué à coup d'hypno. Si y'avait pas les gros copains qui passe derrière avec le CdB pour ensuite te filer le fruit de la chasse à identifier je crois pas que ta MM aurait monté tant que ça.

(d'autant qu'avec des sort d'augmentation quelconque à 2PA on gagne aussi pas mal de MM ...)

Ca pousse pas sous les sabots des gnus, tout le monde en a pas.

Je vais ptet faire (encore) gueuler VICI, mais si y'a une modif d'hypno à prévoir, a mon avis elle devrait consister à assurer un durée d'effet minimum (30mn-1h ...), ou une info-fourchette sur la fin de DLA de la cible pour savoir si faut brusquer tout le monde ou si on peut prendre son temps :p

Je dirait plutôt qu'il faudrait mettre un malus plus faible que l'actuel sur X DLA adverses, FP le fait bien et personne ne dit que c'est grosbill, même entre les mains d'un gros kastar.

Mais bon ça a deja été discuté mainte fois dans la partie adéquate du forum, et (que je sache) jamais un dev n'a émis d'avis, donc je pense qu'il est clair que l'hypno est voué à rester en l'état (ça me convient tres bien), et si y'en a que ça dérange, z'ont qu'a changer de trottoir qd ils aperçoivent un Skrim potentiellement hostile !

Ben on a pas grand chose à faire en attendant la reprise à part écrire des couenneries ici, donc autant que ça soit sur des sujets qui fachent tout le monde. C'est plus amusant.

Par contre je suis ravi que tu ai un avis aussi positif concernant l'attitude que les trolls devraient avoir les uns envers les autres, toi par exemple je te conseille de changer de trottoire quand tu aperçoit un mago tank-rafaleur, des fois qu'il aurait glue.

Edit: J'avais pas vu ton dernier post.

Effectivement on est pas dans Modifs mais comme je l''ai dit, plus le sujet sépare les trolls et plus c'est amusant.

#. Message de VICI le 27-03-2006 à 20:16	70977 - Madinitstan (Skrim 47) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 26-03-2006 Messages: 410 (Golem Costaud)	Citer

bon les trolls on est bon qu' a un truc

FRAPPER

#. Message de Dadour le 27-03-2006 à 21:58	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Non non, la MM ca monte plus vite maintenant qu'avant. Suffit d'oublier les stages d'insultes et d'aller chasser.

Le malus faible pour plein de DLA c'est inutile en groupe. L'interet de FP c'est de pourrir un monstre que tu va pas tuer! La avec l'hypno en gros en groupe tu diminues fortement l'effet et en solo ca sert deja a rien vu que le skrim touche en solo et a pas besoin d'hypno normalement. En tout cas il doit pas franchement avoir besoin d'une hypno encore reduite....

#. Message de Nelchael le 27-03-2006 à 23:15	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Dadour>Le sort réservé doit être pour pas mal dans le gain de MM quand même, le +3 est bien agréable.

Par contre, j'ai pas dit "malus faible qui dure longtemps" j'ai dit "malus moins fort qui dure un peu".

Le problème d'hypno c'est que le sort offre un malus colossal d'un seul coup, alors face à un monstre qui possède un bon potentiel de réactivité ou avec une DLA courte ça va, c'est équilibré (bien qu'à la hussarde, façon "La Mort ou la Gloire" spécial adepte du tout ou rien, à cause de la différence énorme entre l'effet plein et le résisté et la faible durée du sort). Mais les trolls eux n'ont pas cette réactivité parceque le joueur ne passe pas sa vie derrière l'écran, et la meilleur DLA possible actuellement c'est 9 heures (et non 2 comme les shais), donc là y'a un déséquilibre.

Qu'un troll qui se fait hypnotiser par un skrim puis cogner par ce même skrim et ses 3 potes kastars meurt plus ou moins vite (selon PV, armure, etc) c'est normal, c'est logique, il a tout un groupe contre lui, c'est dans l'ordre des choses. Ce qui est pas normal par contre c'est qu'une seule capacité ait autant d'effet sur la dynamique du combat; même si ça concerne uniquement le TvT.

Une dernière chose au sujet d'un "argument" qui a été présenté: que le topic soit issu du couinage d'un troll qui s'est fait dessoudé ça n'a rien à voir avec la discussion. Caliméro ou pas l'interrogation reste toujours valable: est-ce-que Hypnotisme est trop puissant ? Moi je trouve que dans sa forme actuelle c'est nettement oui en TvT, pour les raisons que j'ai exposé.

Après, à ses défenseurs de me dire en quoi je me trompe si ils pensent que le fait de me répondre est d'une quelconque importance.

#. Message de dahan le 28-03-2006 à 00:30	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Nelchael on 2006-03-27 23:15:48
adour>Le sort réservé doit être pour pas mal dans le gain de MM quand même, le +3 est bien agréable.

C'est aussi assez souvent +1MM quand c'est resisté et à ce moment c'est non seulement frustrant pour la MM mais aussi très discutable au niveau rendement pour le groupe...

Quote: Originally posted by Nelchael on 2006-03-27 23:15:48
... Mais les trolls eux n'ont pas cette réactivité parceque le joueur ne passe pas sa vie derrière l'écran, et la meilleur DLA possible actuellement c'est 9 heures (et non 2 comme les shais), donc là y'a un déséquilibre.Qu'un troll qui se fait hypnotiser par un skrim puis cogner par ce même skrim et ses 3 potes kastars meurt plus ou moins vite (selon PV, armure, etc) c'est normal, c'est logique, il a tout un groupe contre lui, c'est dans l'ordre des choses. Ce qui est pas normal par contre c'est qu'une seule capacité ait autant d'effet sur la dynamique du combat; même si ça concerne uniquement le TvT.Une dernière chose au sujet d'un "argument" qui a été présenté: que le topic soit issu du couinage d'un troll qui s'est fait dessoudé ça n'a rien à voir avec la discussion. Caliméro ou pas l'interrogation reste toujours valable: est-ce-que Hypnotisme est trop puissant ? Moi je trouve que dans sa forme actuelle c'est nettement oui en TvT, pour les raisons que j'ai exposé.Après, à ses défenseurs de me dire en quoi je me trompe si ils pensent que le fait de me répondre est d'une quelconque importance.

Pour moi ta réactivité elle se trouve BIEN AVANT de te faire hypno puis bourriner. Tu laisses souvent un groupe de 3 kastars bourrin et un skrim hypno avec des intentions mal placées venir attendre un cumul sur ta case ? Perso la réponse est JAMAIS ! Soit je me barre avant soit je butte l'hypno avec mes potes.

Arriver sur la case d'une groupe de trolls avec l'intention de faire une hypno pour laisser bourriner ses amis je te garantie que c'est très difficile (voir impossible) si les adversaires surveillent un minimum ce qui se passe autour d'eux. Le cumul DE + DE + Charge + Hypno avec les kastar qui font pareil réduit drastiquement les performances non ? Et si jamais tu viens plus près alors rien n'empêche les autres de te bourriner en premier, surtout si tu approches à leur niveau (ce qui soit dit en passant est déjà très louche...). Après y'a bien sur INVI ou TP pour approcher ou encore les bastons avec déjà 40 trolls sur une case mais là clairement on ne raisonne plus pour la majorité des Trolls et des situations.

dahan

#. Message de Patoche le 28-03-2006 à 00:44	56905 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 369 (Golem Costaud)	Citer

Nechael>

Partant du fait que pour passer une attaque il faut ATT > ESQ, si on modifie le ratio full vers 1/1, l'hypno n'a plus aucun intérêt en solo. Car nous payons nos Dés d'ATT moins cher que nos Dés d'ESQ.

Concernant le gain MM depuis les modifs, je trouve pour ma part, qu'en croissances comparées les skrims hypnos progressent beacoup moins que les autres magos. Et çà pour une raison très simple: hypno ne sert pas tous le temps, tout simplement.

Pour la perte de PA, je ne vois absolument pas le pb. Quasi personne dit avoir bouffer les PAs d'un autre troll comme çà. Et quasi personne dit avoir eu ses PAs bouffer comme çà. Donc pourquoi vouloir changer ??

#. Message de Nelchael le 28-03-2006 à 01:31	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by dahan on 2006-03-28 00:30:20

C'est aussi assez souvent +1MM quand c'est resisté et à ce moment c'est non seulement frustrant pour la MM mais aussi très discutable au niveau rendement pour le groupe...

Si j'était un skrim et que l'un de mes hypnos soit résisté je m'inquiéterais bien plus du fait qu'il ait été résisté que de la baisse du gain de MM.

Pour moi ta réactivité elle se trouve BIEN AVANT de te faire hypno puis bourriner. Tu laisses souvent un groupe de 3 kastars bourrin et un skrim hypno avec des intentions mal placées venir attendre un cumul sur ta case ? Perso la réponse est JAMAIS ! Soit je me barre avant soit je butte l'hypno avec mes potes.

Déja oui ça m'est déja arrivé qu'un kastar attende bêtement son cumul sur ma case. Je me suis barré avant qu'il puisse faire quoi que ce soit.

Ensuite je ne parle pas ici de cumul, contre la majorité des trolls 1 BS de skrim et 3 CdB de kastar (les 4 trolls d'un niveau équivalent à la victime et les attaques en critique, bien sûr) font suffisamment de dégats pour envoyer direct au soleil.

Et je te signale que tout le monde n'a pas des potes/couteaux suisse pliés en deux dans la poche, prêt à l'emploi.

Arriver sur la case d'une groupe de trolls avec l'intention de faire une hypno pour laisser bourriner ses amis je te garantie que c'est très difficile (voir impossible) si les adversaires surveillent un minimum ce qui se passe autour d'eux. Le cumul DE + DE + Charge + Hypno avec les kastar qui font pareil réduit drastiquement les performances non ? Et si jamais tu viens plus près alors rien n'empêche les autres de te bourriner en premier, surtout si tu approches à leur niveau (ce qui soit dit en passant est déjà très louche...). Après y'a bien sur INVI ou TP pour approcher ou encore les bastons avec déjà 40 trolls sur une case mais là clairement on ne raisonne plus pour la majorité des Trolls et des situations.

En gros tu me dis que le TKing est impossible. Pourtant ça se produit, sans doute que tous les TK sont des toms camouflés.

Et les trolls soloistes avec une vue moyenne (7/ qui se font chopper par des TK pendant qu'ils cassent du monstre, donc déja affaibli et ayant pas nécessairement envie de fuir, ça existe aussi.

Pat> Je ne parle pas d'un rapport quelconque, ni de la moindre formule, juste du fait que le malus apporté par hypno est trop gros trop rapidement, donc la solution la plus logique serait de baisser le malus mais d'augmenter la durée.

Après décider de quelle formule il faut utiliser c'est des mathématiques, la paille qui permet de boire le milk-shake: il faut une paille dont la longueur correspond au verre.

Edit: Ca vient de faire tilt là, pourquoi ne pas introduire un élément stabilisateur dans le calcul, càd une autre carac ? Il pourrait y avoir quelquepart "moyenne de esquive+attaque" au lieu de n'utiliser que l'esquive, avec en plus un bonus fixe.

#. Message de Von Trollo le 28-03-2006 à 01:50	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Hypno est très bien comme il est. Pourquoi vouloir le changer?
- Trop fort? Ca c'est votre point de vue.

Donc jusqu'à preuve du contraire, l'hypno ne va pas changer ni être modifié, pas la peine de perdre votre temps. Eventuellement y'a un forum pour.

VT, tiens proposons moyenne deg+°att pour le vamp.

#. Message de Trollo le 28-03-2006 à 02:44 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Nelchael on 2006-03-27 19:48:25
Par contre je suis ravi que tu ai un avis aussi positif concernant l'attitude que les trolls devraient avoir les uns envers les autres, toi par exemple je te conseille de changer de trottoire quand tu aperçoit un mago tank-rafaleur, des fois qu'il aurait glue.

M'en fout j'ai de quoi de me defendre
Au mieux je l'englue avant, je l'aveugle ou je me sauve par portail créé par mes soins
Pis je suis pa sun Skrim "Pur Hypno" avec tout en esquive, je suis qd même assez équilibré pour un Hypnotiseur avec des Sorts et comp sympa et surtout je suis tres rarement seul
Et oui les Popo/Compo t'en trouve partout, suffit de se baisser, même pas besoin de tuer, les autres le font pour toi si t'as pas de groupe de chasse qui te laisse IdT ...

Trollo

#. Message de temujin le 28-03-2006 à 03:30	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

perso j"aime hypno (de mon collegue skrim) car grçace à ce sort résérvé il s"est transformé en esquiveur/pourvoyeur de CdB critique.

Seulement, si mon pote avait pris une tonne d"attaque et de deg au lieu de l"esquive, il deboiterai aussi severe que moi, et on aurait surmeent plus de mal avec un diabllotin !

donc Hypno est puissant, oui, mais il a son cout: l"esquive qui devient horriblement cher à haut niveau, et le manque de puissance une fois qu"on devient pure hypno.

Donc non à une modif, et oui au poutrage de skrim chelou à vue

#. Message de dahan le 28-03-2006 à 09:18	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Nelchael on 2006-03-28 01:31:39
Si j'était un skrim et que l'un de mes hypnos soit résisté je m'inquiéterais bien plus du fait qu'il ait été résisté que de la baisse du gain de MM.

Relis bien ma phrase c'est dedans. Là tu parlais du gain de MM et de plus l'intéret d'une hypno réduite à déjà été discuté plus haut.

Quote: Originally posted by Nelchael on 2006-03-28 01:31:39
Déja oui ça m'est déja arrivé qu'un kastar attende bêtement son cumul sur ma case. Je me suis barré avant qu'il puisse faire quoi que ce soit.

Et bah pareil si ça avait été un skrim hypno en cumul non ? Qu'est ce qui t'empeche de faire ça a chaque fois ?

Quote: Originally posted by Nelchael on 2006-03-28 01:31:39
Ensuite je ne parle pas ici de cumul, contre la majorité des trolls 1 BS de skrim et 3 CdB de kastar (les 4 trolls d'un niveau équivalent à la victime et les attaques en critique, bien sûr) font suffisamment de dégats pour envoyer direct au soleil. Et je te signale que tout le monde n'a pas des potes/couteaux suisse pliés en deux dans la poche, prêt à l'emploi.

S'ils arrivent à faire ça c'est que tu les as laissé approcher de toi à 3 ou 4 cases au même niveau. C'est à ce moment là qu'il faut être réactif et se barrer ou attaquer! Pour ce qui est des potes couteaux suisse tu as un onglet "message" sur le profil de ton troll et rien ne t'empêche de t'en servir pour te faire toi aussi des amis. MH est clairement un jeu ou il faut jouer en groupe. Rien ne t'empêche de jouer en solo mais ce sera forcément beaucoup plus dur, quelque soit la race et le niveau de ton troll.

Quote: Originally posted by Nelchael on 2006-03-28 01:31:39
En gros tu me dis que le TKing est impossible. Pourtant ça se produit, sans doute que tous les TK sont des toms camouflés. Et les trolls soloistes avec une vue moyenne (7/ qui se font chopper par des TK pendant qu'ils cassent du monstre, donc déja affaibli et ayant pas nécessairement envie de fuir, ça existe aussi.

Non je te dis que c'est pas si facile que ça si les trolls surveillent ce qui se passe dans leur vue et SURTOUT si on veut coller une hypno. Avec 7/8 cases de vue et seul tu as largement de quoi prévenir toute attaque de skrim HYPNO. Si tu n'as pas envie de fuir c'est que tu as un peu envie de mourrir...

dahan

#. Message de darthvador le 28-03-2006 à 09:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

tous les posts sur l'hypno en TK me font mourir de rire.

un cumul de Skrim ça peut être : charge-BS-CdB-BS, ou : DE-DE-DE-DE-BS?-hypno-BS : d'après vous c'est lequel qui va tuer son adversaire?

Hypno est un sort de MK, en TK il faut taper, à moins qu'on ait justement besoin de tuer un super esquiveur, mais même comme ça c'est pas gagné, je vous promets.

*darthvador, ayant participé à au moins 300 kills de Trolls et autant de monstres, dans le doute frappe une quatrième fois*

#. Message de chaton666 le 28-03-2006 à 09:36	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-03-28 01:50:46
Hypno est très bien comme il est. Pourquoi vouloir le changer?
- Trop fort? Ca c'est votre point de vue.

Donc jusqu'à preuve du contraire, l'hypno ne va pas changer ni être modifié, pas la peine de perdre votre temps. Eventuellement y'a un forum pour.

VT, tiens proposons moyenne deg+°att pour le vamp.

OUAI !!! moyenne att+deg pour vampi !!! je suis POUR !!!
Ralala mais qu est ce que je dis moi ...

Franchement etre hypno n est pas de tt repos et si c etait aussi puissant tt le monde serait hypno.
Voila pas le sacrifice qu il faut faire pour etre hypno , progression ralenti , coup des D pour une puissance maximal enorme , sorts qui produit qu un seul PX au lieu de 2 , effet resisté svt ridicule si le skrim n est pas full hypno, obligation de jouer coordiner pour maximisation d une hypno voir d un cumul d hypno.SS compter des degats riducule a lvl = ac les autres races ( bon OK ex aequo ac le tom).
Apres la perte de PA c est une autre histoire , je suis pas specialement pour .Mais bon c est ainsi et la pluspart des trolls serait perdu ss leur hypno de poche .

#. Message de angrboda le 28-03-2006 à 11:13	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

nous , on est déja perdu avec un hypno , alors sans , n'en parlons méme pas

#. Message de Myrmidion le 28-03-2006 à 13:40	110274 - Le Rouilleux (Darkling 58) - Hall in WAN -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Bon je vais pas mettre mon avis, ça n'en ferai qu'un de plus...

Par contre, je tenais à défendre un point particulier moult fois dénigré dans ce post (et ailleurs) : les monstres, ça peut réactiver sans jouer.
Corollaire, la perte des PA sur les monstres, ça existe. Je l'ai même fais plusieurs fois en plus...

Myrmidion, skrim capoeiriste

#. Message de Karnaj le 29-03-2006 à 09:39	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Yoorkkkkk

Juste pour donner aussi mon point de vue... Je suis de plus en plus orienté hypno, même si mon profil ne sera jamais pur hypno (j'avais un peu oublié l'esquive jusqu'au niveau 12-15)...

Et aujourd'hui, la maintenant, tout de suite, je me rends compte que mon poto tomawak qu'est là juste à côté de moi fait plus de dégats avec son projo que moi avec ma BS ou mon attaque normal, et quasiment autant qu'avec mon CdB... Et pourtant il a 6 mouches de moins que moi!!!!

Donc oui, hypno est puissante, mais il faut accepter de faire des dégats de gob... Et croyez moi, certains jours, j'déprime

...

Pour ce qui est de la perte de PA, ben comme la plupart d'entre vous, j'm'en fous un peu... J'crois pas que y'ai eu de survivant plus de 20 minutes à une hypno full ces derniers temps...

Pour le reste, pas de changement sur l'hypno... Enfin, pas tout de suite, il me manque 6D d'esquive pour devenir un minimum crédible...

A mon avis, abaisser l'effet full, ca veut dire:
- les hypnos déjà accomplis (en gros tout ceux qui sont au moins à 18D d'esquive) s'en foutent
- les jeunes trolls auront encore plus de mal à se motiver pour s'y mettre...

Mais ce n'est que mon avis...

Karnaj, hypno en formation

#. Message de Spinoza le 29-03-2006 à 19:00	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Bla-bla-bla

Pas constructif pour un sous, mais pas bcp plus que les autres posts en fait !

#. Message de Karnaj le 29-03-2006 à 19:29	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Euhhh... En me relisant, en fait, ouais...

Bon, désolé, j'voulais mettre mon grain de sel...

Karnaj, ok je sors

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