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#. Message de Jorgebuche le 28-03-2006 à 08:25 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

> Beurk,
C'est une considération sympa, mais ici un peu hors sujet ... là, tu refais carrément le monde ^^

VT : bravo et bienvenue dans ce monde plein de responsabilités exaltantes et de nuits parfois blanches ou presque ... les généralités, ce n'est pas spécialement pour toi, mais en réponse à plusieurs posts aux considérations très générales ...

#. Message de Von Trollo le 28-03-2006 à 09:13	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Ceci dit, le post de Beurk est on ne peut plus intéressant mais il y a de quoi en discuter 70 pages pour répondre à la question "Quelle finalité à la Société" et "Qu'est-ce que le travail?"

Sinon, Jorgebuche, je suis infiniment plus tranquille maintenant que lorsque j'étais prof des ecoles. Les responsabilités que j'avais alors étaient bien supérieures mas non reconnues comme telles, tout ça pour un salaire de chiotte et des nuits blanches à préparer les cours.

#. Message de Lloyd le 28-03-2006 à 09:21 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Question de curiosite pour les Anti-CPE.

Que proposeriez-vous contre le chomage?
Je suis curieux....

#. Message de Jorgebuche le 28-03-2006 à 09:52 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Lloyd on 2006-03-28 09:21:29

Question de curiosite pour les Anti-CPE.
Que proposeriez-vous contre le chomage? Je suis curieux....

Et encore, la question ne se pose pas comme ça mais plutôt : "que proposez-vous comme alternative aux cdd, interim et autres stages pour ceux qui sortent de l'école et qui cherchent un premier emploi ? Et que proposez-vous aux employeurs qui veulent bien embaucher mais qui sont un peu frileux et qui veulent prendre plus d'un mois ou deux avant de consolider la relation avec celui qui en est à son premier emploi, et donc qui n'est pas opérationnel tout de suite, qui n'a pas l'expérience d'un travail régulier, qui mettra plus de temps qu'un autre à développer du savoir être et du savoir faire ?

Merci encore d'éviter des cas particulier du copain exploité en bas de chez vous (y a l'inspecteur de l'urssaf pour ça ou les syndicats), on parle en général.

#. Message de Von Trollo le 28-03-2006 à 10:03	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

On peut très bien être dans la légalité et exploiter quelqu'un.

Sinon, moi j'ai déjà proposé Lloyd, mais c'est sur que ça demande une réforme de la société et des changements de mentalités.

#. Message de Rickou le 28-03-2006 à 10:06	18545 - Rickou (Durakuir 34) - Animateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 28-09-2003 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quoique l'on fasse ou que l'on dise, il apparait clairement que la quasi-uninanimité des Francais (toutes tendances politiques et tous milieux socio-professionels confondus..) ne veulent plus du CPE dans sa version actuelle...

Selon les derniers chiffres d'Ipsos :

Seuls 4 % des Français et 8% des electeurs de droite souhaitent que le CPE soit maintenu en l'état.
Ceci demontre bien que tout le monde a compris que ce CPE était un brouillon à simple effet électoraliste...

50% des Français et 75% des électeurs UMP, veulent que le CPE soit maintenu mais avec des aménagements
Ce qui demontre que malgré la caricature entendue au-dessus "ah, elle est belle la France"... les français ne sont pas si inconscients que cela...
Le brouillon du premier CPE n'existe plus et les Français attendent, a droite comme à gauche, qu'on leur presente enfin un deuxième CPE digne de ce nom et surtout respectant la dignité de chacun...

#. Message de Jorgebuche le 28-03-2006 à 10:31 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi, j'éviterai de la ramener avec les sondages et les médias qui ne sont pas très pro(pres) dans l'histoire ... on a entendu combien de gens comme moi qui essayent d'expliquer le pourquoi c'est bien, sans avoir immédiatement derrière un socialiste, un mec de l'unef, un 3ème qui casse du CPE ? Sans parler des invités caricaturaux ...

Désolé, mais avec un traitement de l'info loin d'être équitable, comment veux-tu derrière avoir des sondages qui reflètent la réalité et une bonne connaissance du sujet ?

Ca va peut-être choquer, mais je pense que nos médias (je vise plus particulièrement (france Info / Inter) ont traité le CPE avec autant d'objectivité que les télés italiennes parlent de la politique de Berlusconi.

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 28-03-2006 à 10:40	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

En principe, les instituts de sondage sont censés être impartiaux. Et si encore il n'y en avait qu'un seul sondage d'accord mais là ils se succèdent depuis quelque temps. Et ils disent tous à peu près la même chose....
Concernant France Inter&co , ce doit être le média le plus controversé en France après TF1

. On disait déjà la même chose pendant le référundum si vous vous souvenez bien mais à l'inverse...
Enfin force est de constater tout de même que c'est la vérité, et d'ailleurs je crois que il y avait un lien en page 3 sur une émision de France 5 très intéressante là-dessus.

#. Message de Comehte le 28-03-2006 à 13:05	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Lloyd on 2006-03-28 09:21:29

Question de curiosite pour les Anti-CPE.

Que proposeriez-vous contre le chomage?
Je suis curieux....

Et que propose le CPE contre le chomage ???

Je suis tres curieux

comehte

#. Message de troll ki roule le 28-03-2006 à 13:15	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

et bien le CPE se propose de transformer les interimaires classé dans precaires des les actifs travailleurs, comme ca par un habile mouvement de chiffres le chomage baisse en apparence mais les situations precaires restent identiques

#. Message de Lamu le 28-03-2006 à 13:24	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi personne ne s'insurge contre le CNE ?

ca m'étonne beaucoup ca !

parce qu'à très peu de choses près, c'est exactement le meme contrat que le CPE et il concerne tout le monde : moins de 26 ans et plus de 26 ans

Lamu

#. Message de Jorgebuche le 28-03-2006 à 13:50 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Comethe et TKR ... c'est grâce à des mecs comme vous et des idées balancées comme ça qu'on finit par se dire qu'on perd son temps à vous donner des arguments ...

. C'est tellement plus facile de balancer des grosses phrases comme ça ... pfffff.

Dernière intervention de ma part dans ce débat ...

#. Message de Rouminch le 28-03-2006 à 14:05	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Comehte on 2006-03-28 13:05:08
<BLOCKQUOTE>Quote: Originally posted by Lloyd on 2006-03-28 09:21:29<HR>
Question de curiosite pour les Anti-CPE.
Que proposeriez-vous contre le chomage? Je suis curieux....
<HR></BLOCKQUOTE>
Et que propose le CPE contre le chomage ???
Je suis tres curieux

comehte

J'avoue, répondre par une question à une autre question, c'est la meilleure solution quand on n'a pas de réponse

Mais c'est vrai que j'aimerais bien savoir ce qu'Hollande et Cie vont nous proposer comme alternative, puisqu'apparemment, le CPE est pire que les stages/intérims/CDD etc actuellement en place. Parce que bon, on est à peu près tous d'accord pour dire qu'en France, y'a un souci pour les jeunes et l'embauche, mais c'est pas en bloquant chaque réforme qu'on va beaucoup avancer...

#. Message de Comehte le 28-03-2006 à 14:06	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Jorge tu remarqueras que j' ai fait exactement la meme question que toi et justement c' etait pour te montrer que ta question etait pas terrible ( ce que tu reproches à ma question!!)

Donc faut se detendre respirer et je suis entierement d' accord pour des constructions argumentaires et c' etait ta question qui m' a fait rire alos j' ai marqué le coup c' est tout !!

@rouminch: oui j' attend aussi les propositions de la Gauche !! Mais sinon entre le CPE et un CDD je prefere la carotte ( un espoir de CDI) au baton ( un menace de licenciement du jour au lendemain ) pour faire mes preuves.

Comehte

#. Message de JohnnyRyall le 28-03-2006 à 14:10	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Jorgebuche on 2006-03-28 13:50:21
Comethe et TKR ... c'est grâce à des mecs comme vous et des idées balancées comme ça qu'on finit par se dire qu'on perd son temps à vous donner des arguments ... . C'est tellement plus facile de balancer des grosses phrases comme ça ... pfffff.

Dernière intervention de ma part dans ce débat ...

Et chuis sûr que comme ça ils pensent avoir gagné le débat parce qu'ils ont raison. M'enfin.....

#. Message de Jorgebuche le 28-03-2006 à 14:15 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne vois en quoi ma question n'est pas terrible :
"Et encore, la question ne se pose pas comme ça mais plutôt : "que proposez-vous comme alternative aux cdd, interim et autres stages pour ceux qui sortent de l'école et qui cherchent un premier emploi ? Et que proposez-vous aux employeurs qui veulent bien embaucher mais qui sont un peu frileux et qui veulent prendre plus d'un mois ou deux avant de consolider la relation avec celui qui en est à son premier emploi, et donc qui n'est pas opérationnel tout de suite, qui n'a pas l'expérience d'un travail régulier, qui mettra plus de temps qu'un autre à développer du savoir être et du savoir faire ?"

Ma réponse, elle est déjà page précédente, il suffit de me lire, je ne vais pas faire que des copier-coller.

#. Message de Rouminch le 28-03-2006 à 14:18	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Comehte on 2006-03-28 14:06:16

@rouminch: oui j' attend aussi les propositions de la Gauche !! Mais sinon entre le CPE et un CDD je prefere la carotte ( un espoir de CDI) au baton ( un menace de licenciement du jour au lendemain ) pour faire mes preuves.

Comehte

C'est bien pour ça qu'il faut négocier pour changer quelques points de ce contrat, ce qu'ont proposé la semaine dernière je crois les patrons à Matignon, mais pas le retirer purement comme le réclament ces chers étudiants rebellés.

#. Message de Jorgebuche le 28-03-2006 à 14:21 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Edito intéressant de Pascal Aubert ce matin :

Encore une fois des centaines de milliers de Français, jeunes et moins jeunes, vont descendre dans les rues des grandes villes de France au son des joueurs de flûte syndicaux et politiques. Encore une fois, ces centaines de milliers de Français sincèrement convaincus de la justesse de leur combat contre la précarité ne se rendent pas compte que les joueurs de flûte les conduisent à la noyade. L'ignorance des lois de l'économie n'explique pas tout. On flaire aussi, hélas, des relents de basse cuisine chez certains chefs politiques et syndicaux confrontés à des échéances personnelles décisives. Car depuis quelques semaines, on voit bien que, si les manifestants s'époumonent à reprendre en choeur les slogans anti-CPE -en proférant au passage d'énormes contre-vérités qui attestent de leur faible connaissance du dispositif proposé-, l'objectif principal des organisateurs de défilés n'est plus le chômage des jeunes mais de faire plier un chef de gouvernement qui a commis l'outrage suprême, celui de ne pas les avoir traité avec les égards qu'ils estiment leur être dûs. Ainsi la France doit-elle d'être mise sens dessus dessous à une blessure d'amour propre. Car demain, la tête de Villepin le téméraire peut bien rouler dans la sciure avec son CPE et les adversaires du Premier ministre en tirer matière à gloriole personnelle, rien ne sera résolu. Surtout pas la question du chômage des jeunes. Or, si imparfait soit-il, si maladroite qu'ait été l'attitude du Premier ministre, ce CPE mal ficelé a au moins un mérite, celui d'exister. Et une "qualité", celle d'être perfectible. En face, les propositions alternatives sont rares et rarement sérieuses. Et lorsqu'elles existent, elles se parent des atours trompeurs mais séduisants auprès de l'opinion d'une omnipotence de l'argent public qui appartient au passé. Ou bien on s'extasie sur la "flexécurité" à la danoise érigée ici et là en modèle à cloner. Malheureusement on en regarde les avantages sans s'attarder sur le contrat social fort qui en est le corollaire. Lequel n'est transposable en France qu'en rêve. Alors libre à nous de continuer à nous regarder le nombril, mais prenons conscience que le monde autour de nous ne va pas s'arrêter de tourner. Et que faute de fluidité suffisante du marché du travail, les emplois de demain ne se crééront pas en France mais ailleurs.

#. Message de Hebata le 28-03-2006 à 14:33	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)	Citer

Jorgebuche, ce serait dommage que tu arrêtes là le débat.

Des solutions alternatives, je suis d'accord avec toi : en face il n'y en a pas. Cela ne veut pas dire que puisqu'on n'a rien d'autre que du mauvais, il faut s'en contenter.

Je ne pense bien sûr pas que les patrons sont tous des brutes qui ne pensent qu'à licencier les gens en se foutant de payer les indemnités. Je suis bien conscient qu'un patron, lorsqu'il tient un employé efficace, fait tout pour le garder.

Simplement, je soulignais les abus possibles et qui auront lieu. J'aimerais savoir ce que tu penses de la possibilité de licenciement sans motif et de ce que cela implique, et que tu m'expliques pourquoi il faut deux ans pour juger de la valeur de quelqu'un.

Hebata

#. Message de Comehte le 28-03-2006 à 14:34	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Rouminch on 2006-03-28 14:18:25

Quote: Originally posted by Comehte on 2006-03-28 14:06:16

@rouminch: oui j' attend aussi les propositions de la Gauche !! Mais sinon entre le CPE et un CDD je prefere la carotte ( un espoir de CDI) au baton ( un menace de licenciement du jour au lendemain ) pour faire mes preuves.

Comehte

C'est bien pour ça qu'il faut négocier pour changer quelques points de ce contrat, ce qu'ont proposé la semaine dernière je crois les patrons à Matignon, mais pas le retirer purement comme le réclament ces chers étudiants rebellés.

Oui je suis d' accord pour modifier le CPE pas forcement le virer !!

Jorge un pamphlet n' est pas un argument !!

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