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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de troll-tou-risk le 25-03-2006 à 22:11
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
hop hop hop

#. Message de kenny06 le 25-03-2006 à 22:17
24269 - Kenny (Durakuir 60)
- L'Escouade des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 05-04-2004  Messages: 2091 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui c vrai pour le cumul mais je sais pas si les frénétiques ne jouent qu'en cumul faudrait demander en fait.
Ca serait marrant de palier ce pb d'esq de la sorte mais faut prier pour pas avoir de déco ou plantage de Mh au mauvais moment

#. Message de Nelchael le 25-03-2006 à 22:25
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Ah ben non, ils ne jouent pas qu'en cumul, mais pour ceux qui prennent de l'esquive Frénésie est pas la panacée.

#. Message de Dragt le 25-03-2006 à 23:15
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est sûr que prendre beacoup d'esquive + frénésie, c'est se causer plein de dilemme que l'on n'aurait pas si on prenait juste frénésie, ou juste de l'esquive.


De toute façon, à mon sens, un vrai bourrin ne peut pas se permettre de ne prendre que frénésie. Ce n'est pas une attaque assez "maniable", comparé au CdB
La frénésie ne me semble pas non plus une très bonne attaque pour finisseur (dans le cas où on chasse du gros en groupe, et qu'on est le seul finisseur potentiel).
Pouvoir retenter une deuxième fois le CdB en cas d'échec est tout de même un avantage indiscutable pour le troll qui a la charge soit de tuer l'adversaire, soit de le laisser s'enfuir.



Sinon, pour le rafaleur / tank, sur le long terme, prendre 10D d'attaque et frénésie lui laissera 2 ou 3D de dégats en moins... Et équipper une arme à la place d'un gantelet, si cela l'intéresse, lui fera perdre 2 d'armure.
Tout cela n'est clairement pas rien.
Cependant, si on traine avec un hypno, ça permet dans certaines situation de faire très mal, de se rendre très utile et d'éliminer les dangers plus rapidement lorsqu'il le faut vraiment.

C'est effectivement beaucoup de sacrifices, à chacun ses choix.
Mais pouvoir potentiellement faire 3 fois plus mal qu'avec une rafale est intéressant aussi...
Et en cas d'échec de la rafale, avoir un peu d'attaque permet de tenter une frappe... voire une AP si on est vraiment motivé.

#. Message de casimir56 le 25-03-2006 à 23:58
7287 - Casimir (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 28-02-2004  Messages: 2250 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Grossecarotte on 2006-03-25 20:14:57

Pour le durak bourrin:
...
il va monter son esquive car il n'est pas un tank donc il obliger de bien esquiver et un peu sa reg. Donc il ne va pas pouvoir monter trop ses PV.
je me trompe?





Ouais complètement....
tu tiens d'ou ton idée que les bourrins sont pas tank et on un peu de reg?
jsuis bourrin, j'ai pas de Reg coûte trop cher, j'ai pas d'esquive, coûte trop cher, et celon ce que dit TTR jsuis dans la bonne moyenne pour les PV, et t'a qu'a regarder mon équipement pour voir que j'ai dl'armure, et tu vois pas mes mouches

Bref, c'est pas nouveau : l'esquive c'est toujours aussi nul, et les Bourrins ils aiment pas les trucs nuls

#. Message de Grossecarotte le 26-03-2006 à 03:09
25084 - Grossecarotte (Durakuir 47)
- RELAIS&MAGO -
Pays: Italy  Inscrit le : 12-01-2004  Messages: 160 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bof casimir...
j'ai dit clairement "selons moi"..
En tout cas,
Je ne voie pas comment un bourrin sans esq, sans reg et avec un minimun de PV (ou comme tu dis dans la bonne moyenne, mais deja faudrais voir ce que c'est une bonne moyenne... une bonne moyenne par rapport à quoi? ) peut etre consideré un tank...
En plus c'est pas exclusivement l'armure qui fait d'un durak un bon tank encaisseur...il y a des kastar bourrin avec une très bonne armure et qui ne sont pas du tout des encaisseurs... donc bof...pour moi un bourrin c'est un troll avec beaucoup de PV, de l'esq pour eviter des critiques, une bonne reg... s'il y a un durak qu'en plus a aussi de l'att pour faire des cdb critiques, ben très bien pour lui... pour ma part je voie ça assèz difficile a faire au moin d'etre un lvl 50.

#. Message de Dragt le 26-03-2006 à 03:57
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
... ou alors de trainer avec un skrim qui fait de toute façon au moins un hypno par jour pour permettre aux vampis (et à tout le monde) de critiquer.

#. Message de Procné le 26-03-2006 à 13:10
180 - procné (Durakuir 60)
- The A-Team -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 22-09-2002  Messages: 2277 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Hop.

Proc'juste pour etre dans la page qui a le meme numero que lui...

ps: Spa du flood... Euh... Que dire... Vite.... Hmmmmm... Quand on a trois claques de Gritche, on est content d avoir remis sa veste !


#. Message de WaWa le 27-03-2006 à 17:53
6632 - WaWa (Durakuir 55)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 15-02-2003  Messages: 384 (Golem Costaud)   Citer Citer
----------------
pour moi un bourrin c'est un troll avec beaucoup de PV, de l'esq pour eviter des critiques, une bonne reg...
----------------

Pour moi un bourrin (dudu) c'est un dudu qui tape à plus de 80 en une dla ...
Apres qu'il est de la reg, de l'esq ou des pv ... rien à faire tant qu'il tape fort :p

#. Message de footness8 le 27-03-2006 à 19:57
52284 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 07-05-2005  Messages: 2532 (Djinn Tonique)   Citer Citer

pour moi un bon dudu c'est un dudu qui peut sacro avec pas mal de pv, une esquive suffisante pour eviter les critiques et les BS, une attaque relativement bonne pour pouvoir toucher les troll à esquive moyenne..........sans hypno, des degats assez conséquent pour frapper fort en cdb et ne pas faire des rafales de guignol, une dla courte voir tres courte(indispensable), et une regene relativement importante mais pas trop car on a des mouches et la regene accrue, enfin 8 mouches a miel ca aide

en ce qui concerne l'armure, il faut trouver le bon rapport esquive/poids dla donc il est evident que le nombre de rivatants est capital dans le choix de son equipement, il faut privilégier leger et peu armuré si on a pas de rivatant et on peut se permettre des grosses armures avec des rivatants

 

bref un bon dudu c'est mon dudu


#. Message de Dragt le 27-03-2006 à 20:08
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est assez rare, mais.. je suis bien d'accord.

A noter quand même:
- si on chasse plutôt de la bestiole et qu'on ne croise jamais de troll, on a peut-être le droit de sacrifier son esquive au profit de plus de regen.

- sacro, c'est une affaire de bol.

- même avec beacoup de rivatants, on est pas forcément obligé de maximiser son armure. Si on est encaisseur, et qu'on gère de toute façon les dégats qu'on se prend, il est clairement plus intéressant de garder un excès de DLA pour compenser les blessures.

#. Message de Loukhass le 27-03-2006 à 20:10
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
et ou tu trouve les PI pour faire tout ca toi?

PS: Eh ben... Ca vous inspire les coupures... Je hais les week end ou je ne peux passer que 5 min a jouer mon troll sans passer sur les fofos...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de footness8 le 27-03-2006 à 20:17
52284 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 07-05-2005  Messages: 2532 (Djinn Tonique)   Citer Citer

pas besoin de bcp de PI regarde:

en gros sans tout devoilé,au niveau 25:

dla de 9h45

attak 12d+5

esquive 8d+10

degat 14d+10

armure 12

regene 3d+5

pv 150

 

c'est plutot cool non?


#. Message de kenny06 le 27-03-2006 à 20:40
24269 - Kenny (Durakuir 60)
- L'Escouade des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 05-04-2004  Messages: 2091 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Réflexion au sommet:
footness8: 8 miel
kenny06: 0 miel
Pkoi me suis pas appelé kenny6 pfffffffff

#. Message de Nelchael le 27-03-2006 à 20:53
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

En fait il y a différent rapports aux mouches:

-soit le troll les suit et se trouve un profil adapté quitte à renoncer à ce qu'il avait envisagé de faire au départ; efficace mais pose deux problèmes, primo il ne fait pas ce qu'il aimerait faire, et secundo il n'est pas certain que les mêmes mouches continueront à affluer.

-soit le troll fait ce qui lui plaît, si elle sont compatibles avec son profil tant mieux, sinon tant pis.

Le plus juste (pas pour les anciens trolls mais ils ont eu d'autres avantages) serait que le troll puisse choisir sa mouche à son passage de niveau, au moins ça permettrait de voir si réellement la rivatant est tellement meilleur que les autres.

Ce qu'elle est, en toute honnèteté.


#. Message de Drizztatur le 27-03-2006 à 21:09
106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France  Inscrit le : 08-07-2002  Messages: 1842 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Entre nous si on pouvais choisir nos mouches je doute que tout le monde prenne que des rivatants.

Perso sur 41 mouches ma repart serait de cet ordre:
Rivatants: 8
Lunettes: 3
Xidants: 20
Miel: 10

En gros suffisement de rivatants pour prendre tout le matos le plus lourd et quelques tortues, des lunettes pour charge et le reste entre Xidants et Miel.


#. Message de Loukhass le 27-03-2006 à 21:13
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mouias... Mais ton troll bourrin, il n'as pas de comp...

En fait, le gros défaut que je trouve a ton troll, c'est ca:
regene 3d+5
déjà, le bonus, il est pas donné a tout le monde (comme tout les autres d'ailleurs! :p). Ensuite, je trouve que 3D poru 150PV, ca fait pas beaucoup... Mais pour un troll bourrin, c'est peut-etre pas grave en fait...

Enfin, moi je me discute pour voir si vous proposer des trucs correct hein , je suis ni bourrin, ni tank, ni durak... Euh si.. Je suis durak!

Nel: Tout a fait d'accord. Personnelement, après mes 6 premieres mouches, j'ai dis: Les mouches, j'en ai rien a carrer...
Mais bon, 3 miels, 5 rivatants, 1 xidant et une vertie qui vous met votre malus d'esquive du a l'armure à -1 le tout en 13 mouches , ca vous change l'avis d'un troll

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de footness8 le 27-03-2006 à 22:57
52284 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 07-05-2005  Messages: 2532 (Djinn Tonique)   Citer Citer

si j'ai que 3 des de regene c'est parceque j'ai eu 6 miel sur mes 7 premieres mouches donc j'ai ecouté mes mouches et j'ai converti ces miels dans de l'obsidienne pour etre bourrin et cependant garder une regene de base potable............le tout pour pouvoir jouer sur tout les plans et avoir des bons bonus partout

 

footness qui se prepare pour la MB


#. Message de Nelchael le 28-03-2006 à 00:05
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Drizzt> Je n'ai jamais dit que les trolls ne prendraient que des rivatants, mais soit certain que ce serait les mouche prises en priorité par les trolls.

D'ailleurs ce sont les premières que tu cite dans ta liste ^^

Mais le problème avec les rivatants c'est que du point de vue numérique (et donc dans le principe d'égalité des forces entre les trolls) elles sont 2 à 4 fois plus avantageuses que les autres.

J'explique.


Moyenne de valeur gagnée à chaque amélioration selon la caractéristique:
-dégat et regen = 1D3, donc 2 points de moyenne
-attaque et esquive = 1D6, donc 3,5 points de moyenne (on peut arrondir à 4 pour coller avec les 2 de dessus)

Cas particuliers:
-DLA = 21 minutes (moyenne des améliorations de 30 à 12 minutes, l'impact des autres vu le prix peut être considéré comme négligeable)
-vue = 1 case puisque c'est fixe, mais l'utilité est contestable selon le profil
-armure = pas d'amélioration possible donc pas de chiffre

Constat:
-les crobates et les verties donnent 1/4 d'amélioration en bonus;
-les nabos et les miels 1/2;
-les lunettes c'est hautement variable mais ça doit être entre les deux en terme d'utilité selon leur nombre total sur le même troll;
-les xidants sont assez difficiles à évaluer, mais puisque les nabos et les miels offrent un +1 et qu'elles agissent sur la même chose (PV) un +1 semble un bon chiffre;
-les rivatants offrent la quasi-totalité d'une amélioration moyenne.

Y'a pas photo.

Alors non, les mouches ne sont pas toutes égales entre elles, et tant qu'on ne pourra pas les choisir et/ou les calibrer correctement les trolls ne le seront pas non plus.

Edit: Certains pourraient penser qu'une fois qu'on a suffisament de rivatants pour annuler le poid de l'équipement elles ne servent plus à rien et que ça devrait tempérer leur utilité.

Totalement faux, elles serviront toujours, pas tout le temps mais à chaque fois qu'on a un autre malus sur la DLA (autre charge, pouvoir, etc), donc si leur utilité direct baisse elles offrent quand même un bonus "d'urgence" supèrieur aux autres.


#. Message de judgegregg le 28-03-2006 à 00:48
57569 - Judge Gregg (Durakuir 43)
- --The-Knights-Of-The-Troll-World-- -
Pays: France  Inscrit le : 22-02-2006  Messages: 400 (Golem Costaud)   Citer Citer
Zog zog les dudus !!

Je pense que tu as raison... sans vouloir renier mes autres mouches, les plus avantageuses sont de loin les rivatants..

Dans ma guilde, c'est la fete a chaque fois que l'un d'entre nous chope une rivatant (y a une épidémie en ce moment d'ailleurs.. ).

Judge
Prend bien soin de ses trois petites riv'

Pages : 1, 2, 3, ... , 177, 178, 179, [180], 181, 182, 183, ..., 724, 725, 726

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