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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de yareah le 27-03-2006 à 09:52	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

abracadabra

#. Message de Saigneur le 27-03-2006 à 14:44	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Velveteethol on 2006-03-27 09:43:33
Une bonne popo mélangée genre extrait du glacier et tu peux vite devenir intuable,

MDR ... quand tu verras un troll intuable, bip moi. Il y a toujours un pouvoir ou une compétence ou une action pour venir à bout de tout.
Saigneur

#. Message de EcraseTete le 27-03-2006 à 15:16 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

On dira qu'il a voulu dire beucoup plus resistant.

Et c'est pas faux. Quand j'etais pitit, avec 2 extraits du glacier niveau 7, j'ai tenu tout seul 7 barghest derniers stades plus de 24h en ne depassant jamais 80% de blessure.
3 jours plus tard, sans popos, les memes m'ont tue a 3 en une nuit (meme pas 12 heures).

#. Message de Saigneur le 27-03-2006 à 15:46	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, mais on ne parle pas de la meme chose.
J'essaye d'expliquer qu'il n'y a pas de potion/parcho miracle qui rende invincible et tu me réponds 1 type de popo précis avec un 1 type de monstre.

Exemple : tu prends 2 ou 3 bonnes popos du glacier (ou quelques AE multiples), et tu vas rire au nez du troupeau de carnausores qui t'assiège pendant des jours et des jours. Mais une malheureuse vuivre passe dans le coin, et PAN. T'es mort.

Tout est toujours une question de circonstances.

#. Message de Velveteethol le 27-03-2006 à 15:58	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Vous Deux, pour vos eclaircissements, je ne faisais que répéter ce qu'un Troll m'a dit :
Il est plutôt du genre Kastar level 33, boosté à la potion mélangée en 10D3 et il parlait du 1-1 contre un troll pas contre des monstres.
C'est bien d'avoir votre avis

#. Message de Saigneur le 27-03-2006 à 16:16	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

ben c'est un peu la même chose avec les trolls, à fortiori en 1 vs 1.
Si t'as 45D en esquive, ça te rend invincible, sauf contre les Dudu qui touchent automatique ou contre les skrims hypnos.
Si t'as 79 en armure ça te rend invincible , sauf contre des kastars vamps.
Si tu fuis, tu es difficilement attrapable, sauf par les Tom avec PM.

Et puis de toutes façons, à haut niveau, l'armure devient quasi négligeable. Tous les kastars niveau 30+ sont capables de faire des dégats à 3 chiffres en CdB critique (j'en connais même qui les font SANS critique). Faut sacrément bouffer de la popo du glacier et de l'AE pour survivre à ça seulement grace à l'armure.

Il n'y a donc pas de solution miracle et c'est tant mieux. Sinon ça se saurait et il faudrait l'éradiquer.
Saigneur

#. Message de Velveteethol le 27-03-2006 à 16:26	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Si son CDB ou son vampi passe pas critique, avec une bonne popo de ARM/REG, ca change carrément la donne.
Comme tu dis, tout n'est que cas particuliers et de cible soigneusement choisie

#. Message de Saigneur le 27-03-2006 à 16:41	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouais ...

Hypothèse :
Toto a 15 en armure, 6D en regen et une popo du glacier niveau 7.
Ca lui fait du 27 en armure et environ 20 de moyenne en régé.

Titi est Kastar niveau 30 au CdB avec 24D aux dégats et un espadon.
Sans critique, il fait au bas mot 82 de dégats en moyenne.

35 PV de déficit par DLA, c'est pas ce que j'appelle une situation confortable pour Toto

Bien sur que c'est top ce genre de popo, mais ça rend aucunement invincible, loin de là.

Par ailleurs, j'ai pour ma part toujours été partisan du vieil adage "la meilleur défense c'est l'attaque".
Saigneur

#. Message de Velveteethol le 27-03-2006 à 16:53	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Si on laisse pas l'occasion au kastar de trimuler si... Mais on va arretez de jouer quand même, ca serait sans fin

#. Message de stfoX le 27-03-2006 à 18:29	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

saigneur powaaa

"la meilleur défense c'est l'attaque"

starfox

#. Message de EcraseTete le 27-03-2006 à 18:55 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Saigneur, j'ai pas parle d'invincibilite moua.

Juste que t'es plus resistant, s'tout. :p
Sont violents ces bourrins!

#. Message de Velveteethol le 27-03-2006 à 20:57	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Je veux bien reconnaître qu'invincibilité est un peu fort

#. Message de Khylsdrak le 27-03-2006 à 21:45	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

L'armure, je viens de la mettre et je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Saigneur, ça sert. Contre un monstre, ça permet d'encaisser, contre un bourrin, ça réduit largement les dégats infligés du CdB et contre un mago vampire ou durak ça lui fait un seuil de résistance pas facile à passer.

Quand j'avais un niveau plus faible, je portais peu d'armure car je n'avais pas les rivatants pour assumer. Maintenant, je peux jouer armuré avec une dla raisonnable.

Je me considère comme un durakastar, j'ai plus de 20 d'armure, un paquet de PV (>120) et une bonne esquive avec AdE en plus. Sans donner de chiffres exacts, je dirais qu'un troll qui n'a pas 20 dés d'attaque n'a aucune chance de me toucher en CdB, autrement dit, la plupart des trolls de mon niveau, à part quelques skrims. Un troll qui veut me buter doit avoir AP et les dégats seront carrément plus faibles, après il devra passer l'armure et le reste, je l'assumerais avec la reg et le vampirisme (si je peux le toucher). Un vampire ne me passera sans doute pas l'esquive, il reste donc le durak qui va être confronté à une RM importante du fait du boost de l'armure.

Avec ce système de défense, je suis très loin d'être intuable mais je peux tenir plus longtemps. Par contre, si un hypno passe sur moi, le kastar derrière me déglingue en deux shoots, c'est clair. Ce que je redoute, plus que les trolls, ce sont les pouvoirs genre venins virulents des reines mantes fulcreuses (pv - 82 pendant 4 tours, ça fait mal) ou auras vengeresses des phoenix à 18 D6 qui font plus de 50 deg.

En attaque, je suis vampire pur donc limité et il y a des trolls esquiveurs que je n'ai aucune chance de toucher. Ceci dit avec un hypno à mes côtés, les choses s'arrangent.

Khyl, qui a choisi la totale pv + reg + esq + armure et le vampirisme

#. Message de yareah le 28-03-2006 à 08:50	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

. Sans donner de chiffres exacts, je dirais qu'un troll qui n'a pas 20 dés d'attaque n'a aucune chance de me toucher en CdB

Heu t exagere pas un peu la?
tu n a quand meme pas 20des d esquive?ou sinon il te reste pas grands chose pour tout le reste...a moins que tu parle avec AdE inclut dedans......
Puis il ne faut pas oublier quand Ap un bon kastar de ton niveau peu facilement te mettre du 80 de degats en critique......enfin j en connais qui les font.....Ap et CdB peuvent etre tout les deux mortels tout depends des bonus fixe que l on possede.....un bourrin avec 10nabo(et il y en as!!!) et un bonne grosse arme passe facilement l armure

Pan sceptique

#. Message de Khylsdrak le 28-03-2006 à 09:07	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Exact Pan, je parle bien d'esquive + AdE oui

Sinon c'est rigoureusement impossible tu as raison

Nous avons des toms qui voient loin et un ennemi s'approchant à moins de 20 cases sera vu et s'il s'approche je l'attends avec des AdE.

Sauf si un kastar a AdA, je serais curieux de savoir combien peuvent me mettre des critiques avec AP, autrement dit combien peuvent faire des jets d'attaque à 150-160 minimum, ça doit être très rare.

Je sais que n'importe quel kastar de mon niveau va me toucher avec AP mais pas en critique et qu'il verra ses dégats amortis par l'armure et la régène.

Khyl

#. Message de dantagueule le 28-03-2006 à 09:22	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

khyl tu mélanges situation solo et team, c'est très différent.

tu sais très bien qu'il te faut 3/4 ADE pour que je te loupe en AP sans ADA. tu sais aussi que mes bonus fixes de dégats équivalent a peu près a ton armure sans ADD.

Donc pas besoin de faire des AP critiques pour te toucher et te faire mal pdt que toi tu enchaines les ADE (2pa et 80% qd tu seras au max je te le rapelle

Comme dit plus haut, tout n'est que cas particulier et choix en fonction de la situation.

Moi je peux très bien te dire que si je t'approche camou et que si tu as pas d'ADE en cours, t'es mort sur un cumul mais ça n'a pas de sens en soit, c'est juste une situation plausible bien qu'improbable sortie de son contexte

#. Message de Saigneur le 28-03-2006 à 09:35	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Yo Khyl,
Me fait pas dire ce que je n'ai pas dit non plus

... je n'ai pas que ça servait à rien du tout l'armure. Je dis qu'à haut niveau son importance diminue grandement.
Quand tu es face à des trolls qui font des dégats à 3 chiffres (sans critique), que tu ais 15 d'armure (donc pas énorme) ou 25 (ce qui commence à faire beaucoup), ça vaut dire que tu perds que 75 PV vs 85 ou 90.
Permettez moi de penser que la grosse armure n'est pas déterminante.

Maintenant, on est tous d'accord qu'avec des boosts en tous genre, ça peut changer. Avec AE notamment. Le trolls qui ne fait que des AE et qui se maintient avec une armure à 3 chiffres, c'est sur que ça devient vite plus confortable. Mais il fait que ça, hein.
Quand à tes AdE, c'est cool pour toi. Mais n'oublie pas qu'il y a quelques skrims hypnos.
Et puis quand à voir approcher l'ennemi, n'oubli pas qu'il peut etre invisible

Bref, je pense qu'il ne faut jamais généraliser et penser qu'une caractéristique peut être la réponse à tout. C'est un leurre.

Pour ton info, y a quelques semaines, on a buté le Balrog avec mon groupe de chasse. Certes, j'étais un peu boosté, mais le balrog je lui ai mis 652 PV sur un quadrimule après hypno totale. En dépit de ses 80 d'armure, il a pris 332 PV en 90 minutes.

Combien il t'aurait fallu d'armure pour que tu résistes à ça ?

Ceci dit, tu as raison contre les monstres. Car très peu de monstres font des dégats aussi importants que les trolls, pour ne pas dire aucun. Donc, proportionnellement, l'armure devient plus importante.

Saigneur

Edit : Pas mieux que Dantag

#. Message de Khylsdrak le 28-03-2006 à 09:56	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

yep Dantag

c'est vrai qu'un troll avec tes caracts qui s'approche en camouflage, si jamais on ne le voit pas, il serait vraiment hyper dangereux et je meurs en deux coups en effet.

Je suis un joueur principalement MK donc mon évolution est bien adaptée à ce type de jeu. Face à un TK, je dois me préparer car lui sera prêt et optimisé pour me massacrer. Sans AdE, je suis mort, avec AdE, ça dépend.

Je ne suis pas intuable sinon ça se saurait, mais il faut me taper un plus longtemps qu'un troll sans esquive ni armure.

Saigneur > ce que tu dis est très vrai et j'ai suivi ton combat contre le balrog car la veille je discutais avec Von Trollo sur msn et il me disait que vous lui réserviez une petite surprise au matin. Et tout balrog ultra puissant qu'il est il s'est fait dessoudé très joliment je l'avoue. Ca m'a impressionné ! !
C'est évident que si je devais me battre contre toi, j'irai de suite acheter des lunettes de soleil et une crème de bronzage

Khyl

#. Message de Saigneur le 28-03-2006 à 10:50	107921 - Jugneur (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Khylsdrak on 2006-03-28 09:56:51
C'est évident que si je devais me battre contre toi, j'irai de suite acheter des lunettes de soleil et une crème de bronzage
Khyl

Pas forcément. A notre niveau, c'est souvent le premier qui frappe (à fortiori par surprise) qui gagne. De plus, en 1 contre 1, sans aide extérieur, ça peut très bien tourner au match nul, surtout connaissant nos caracs respectives.
Saigneur

PS : pis si tu veux éviter les coups de soleil, on te fait un prix sur le résurrec à nos notre GT

#. Message de Khylsdrak le 28-03-2006 à 12:00	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

A nos niveaux, effectivement Saigneur, ça se joue souvent à celui des deux qui frappera en premier. Je dirais que ça se joue beaucoup aussi en fonction de la durée de la dla. Avoir une dla très courte, c'est un avantage ENORME !

C'est un élément à prendre en compte très sérieusement. Connaissant ta rapidité de jeu et sachant pertinemment que l'armure me ralentit, ça jouerait à mon désavantage, c'est mathématique. Ma durée de dla est très acceptable mais beaucoup trop longue face à toi. Heureusement pour moi, tu n'es pas un ennemi lol

J'ai déjà pris un résurrect dans ma tanière

sait on jamais

khyl

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