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CPE
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#. Message de PANDANLAGUL le 27-03-2006 à 12:13	40858 - pandanlagul (Durakuir 35) - Le Pack De Crocs -
Pays: France Inscrit le : 30-09-2004 Messages: 101 (Golem Costaud)	Citer

pour répondre à Le Prince:
oui, on a droit à une période de formation en cdd (jene sais pas pour l'interim) en fonction de la durée du contrat.

pour Mildiou: pourquoi un interim ferait mal son boulot?
une personne qui ne travaille que comme ca joue sa reputation à chaque boulot. si il ne fout rien, son employeur le signale à la boite d'interim qui ne le contacte plus.
De plus, si tu sais la duree du contrat à l'avance, y a déjà des possibilités de signer les contrats qu'il faut (contrats de chantier déjà cités, CDD de plus de 18 mois (durée max) dans certains cas)

il y a déjà des possibilités existantes, l'intérêt du CPE dans tout ca?

#. Message de Comehte le 27-03-2006 à 12:25	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait Villepin est un fin tacticien !!

Il a vu qu'il y avait un probleme d' obesité chez les jeunes !! Il pond le CPE. Les jeunes sont pas contents et ils vont faire de la marche toutes les semaines dans Paris ( ou autres villes).

Il a vu que chez les fonctionnaires ce probleme existe ben no probleme hop petite marche dans paris ( souvent avec des poids sous forme de banderolle).

A la fin, il retire son truc et il dit voila je voulais juste faire maigrir notre jeunesse !! Il s' en sort avec les honneurs et tout le monde et content ....

Comehte

#. Message de mildiou51 le 27-03-2006 à 13:20 [Ami de MountyHall]	6252 - mildiou51 (Kastar 10)
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by PANDANLAGUL on 2006-03-27 12:13:31
pour Mildiou: pourquoi un interim ferait mal son boulot?
une personne qui ne travaille que comme ca joue sa reputation à chaque boulot. si il ne fout rien, son employeur le signale à la boite d'interim qui ne le contacte plus.

Les boites d'interim s'arrachent les cheveux vu les profils qu'ils ont à proposer... la plupart se complaisent dans 2 mois de taf, 2 mois de chomage, et on recommence.

Ce que le CPE apportera de plus ? En cas de reprise d'activité, le patron hésitera moins à embaucher, et si l'activité reste stable, il garde l'employé. Actuellement, il passe par des boites d'interim pour ca, boites qui lui coutent tres cher, mais moins qu'un licenciement...

#. Message de Rickou le 27-03-2006 à 15:17	18545 - Rickou (Durakuir 34) - Animateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 28-09-2003 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

INTERLUDE SUR LE CPE...

Quote: Originally posted by mildiou51 on 2006-03-27 11:42:42
La majorité des échos que j'ai eu viennent soit de fonctionnaires, soit de futurs fonctionnaires, bref des personnes non concernées par ceci, mais "solidaire"...

Tiens tiens ca faisait longtemps.... que les fonctionnaires n'avaient pas été mis à la sauce "semeur de zone"...de manière très subtile et hypocrite, je me dois de le reconnaitre....
En vertu de quoi certaines categories sociales ne devraient être que "solidaires" et non pas "concernées"? .... Quand tu as des enfants (j'ai honte, je fais partie de ces gens là... fonctionnaire, nettement plus de 26 ans avec enfants...), je te promets, que tu sois fonctionnaire, salarié du privé, retraité ou autre, tu te sens "concerné"....

Que cela te gène ou pas, les fonctionnaires (hospitaliers, educateurs, enseignants, policiers...) sont en première ligne avec les parents pour voir le mal-être des jeunes (sorry, mon côté paternaliste...) de notre société... et ce genre de discours, non seulement n'apporte rien au discours du CPE mais en plus fait preuve d'un sectarisme bien plus dangereux qu'un simple 49.3....

J'ose encore espérer que mon interprétation de tes propos aura été erronée... mais j'ai un sale pressentiment....

#. Message de darthvador le 27-03-2006 à 16:33 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by mildiou51 on 2006-03-27 11:42:42

Là, on regarde juste la toute fin, on oublie les heures et les heures de discussion à l'assemblée, et on dit "bouuuuuhhhhh 49.3 C mal".

Bah, c'est la méthode Chirac : on discute on palabre et ensuite on fait comme on avait dit dès le début : ils prennent les discussions pour une thérapie de groupe : "ça y est? vous vous êtes bien exprimés? il est fini ce gros chagrin? on peut bosser maintenant?"

Moi, j'ai pas l'impression que les personnes vraiment concernées soient contre. La majorité des échos que j'ai eu viennent soit de fonctionnaires, soit de futurs fonctionnaires, bref des personnes non concernées par ceci, mais "solidaire"...

Je présume que tes impressions se basent sur un solide état des lieux et pas du tout sur des préjugés, bien entendu...

Au fait, c'est pas très légerement illégal la grève de demain ?

Si, c'est illégal la grève, comme les manif d'ailleurs, et comme la parti communiste. Si on les laisse s'exprimer, bientôt ils demanderont à le faire! chtejure les gens aujourd'hui...

Allez, trouvez-moi un mec qui sait de quoi il parle pour défendre un peu ce CPE, genre un chef de petite entreprise, ou un employé-modèle-même-pas-peur, ou un ex-énarque enfin, un gars qui aurait confronté sa réflexion extrème à la dure loi de la vraie vie... Y'a bien le Lloyd version calme, mais n'y aurait-il pas un métropolitain?

#. Message de JohnnyRyall le 27-03-2006 à 16:55	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-03-27 16:33:34
Allez, trouvez-moi un mec qui sait de quoi il parle pour défendre un peu ce CPE, genre un chef de petite entreprise, ou un employé-modèle-même-pas-peur, ou un ex-énarque enfin, un gars qui aurait confronté sa réflexion extrème à la dure loi de la vraie vie... Y'a bien le Lloyd version calme, mais n'y aurait-il pas un métropolitain?

Je pense qu'on en trouvera déja + que de mecs qui préférent concrétement un CDD ou le chomdu qu'un CPE.

#. Message de Jorgebuche le 27-03-2006 à 17:50 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis pour le CPE ...

Mais avant d'argumenter et pour discuter sur des bases solides, merci de d'abord me dire ce que c'est que le CPE ...

Parce qu'à lire un certain nombre de vos argumentations, c'est basé plus sur du morceaux choisis présenté à la sauce patron = exploiteur que sur la réalité de la chose.

Alors, le CPE, c'est quoi, ça engage qui et qui à faire quoi, dans quel délai, avec quelles protections pour qui et quels risques pour qui ?

#. Message de troll ki roule le 27-03-2006 à 17:55	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

CPE =
2ans exonere de charges patronales
2ans ou tu peux licencier sans aucun motif
2ans de "periode d essai"
et
ensuite tu peux engager le type pour de bon

#. Message de Oupa le 27-03-2006 à 18:08	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Ben ouais !

Avec un CDD tu sais quand tu commences, et quand tu finis. Tu sais que tu peux louer un appart pour 6, 12 ou 18 mois.
Tu sais que sauf MEGA boulette, tu seras pas viré.
Et tu sais que ton patron ne pourra pas t'exploiter jusqu'au trognon.
Avec le CPE, rien de tout ça.
T'es sur un put*in de siege éjectable, et tu sais pas quand ça va péter !
Impossible de louer un appart (sans la caution de papa et maman), je parle même pas d'acheter un logement.

Alors pouquoi ce CPE, en urgence, à l'arrache ? Parce que c'est un EXCELLENT moyen de faire baisser, artificiellement le chômage. Enfin, le CHIFFRE du chomage.
Que les gens détestent leur boulot, qu'ils se fassent exploiter, notre cher premier ministre s'en cogne. Ca fait pas des chiffres. Au 20h de TF1, personne n'en parle.
Par contre, s'il arrive à faire baisser un CHIFFRE, tellement bricolé qu'il ne veut plus rien dire, il est content. La Chazale va parler de lui comme un héro, il sera applaudit dans les meetings, les télécrétins voteront pour lui, et basta.

Un sondage a été fait quelques mois aprés l'introduction du CNE : plus de la moité (j'ai plus le chiffre en tête, mais je crois que c'etait plus proche de 75% que de 50%) des patrons qui ont pris des gens en CNE pensent ne pas les garder plus de 2 ans. Entendu à la radio. J'ai pas réussi à remettre la main sur la source de CE chiffre.

Quand à l'aspect improvisé de la chose, faut quand même se rendre compte que le trio Chirac, Villepin, Sarkozy, c'est des types qui n'ont jamais fait un vrai travail de leur vie.
Ca a été diplomate, maire de Paris ou de Neuilly (sic!), ça a été élevé dans des écoles privées et on s'étonne que ça comprenne rien à la France ?!?!

#. Message de Oupa le 27-03-2006 à 18:11	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by troll ki roule on 2006-03-27 17:55:44
ensuite tu peux engager le type pour de bon

Ou alors tu peux le virer, attendre quelques mois, et en prendre un nouveau, toujours corvéable à merci ...

#. Message de JohnnyRyall le 27-03-2006 à 18:17	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Oupa on 2006-03-27 18:08:37

Un sondage a été fait quelques mois aprés l'introduction du CNE : plus de la moité (j'ai plus le chiffre en tête, mais je crois que c'etait plus proche de 75% que de 50%) des patrons qui ont pris des gens en CNE pensent ne pas les garder plus de 2 ans. Entendu à la radio. J'ai pas réussi à remettre la main sur la source de CE chiffre.

En admettant, soit. Bah ces gars là auront une VRAI expérience professionnelle a faire valoir pour leur prochain taff. Et si tu crois que tu trouveras mieux un logement ou un pret avec un CDD, tu t'exposes a des déconvenues.

Quand à l'aspect improvisé de la chose, faut quand même se rendre compte que le trio Chirac, Villepin, Sarkozy, c'est des types qui n'ont jamais fait un vrai travail de leur vie.
Ca a été diplomate, maire de Paris ou de Neuilly (sic!), ça a été élevé dans des écoles privées et on s'étonne que ça comprenne rien à la France ?!?!

Alors celle là .... de tout les lycéens, collégiens et fonctionnaires dans la rue , y'en a guère qui ont fait un "vrai travail dans leur vie". Et je parle pas des syndiqués sinon on va crier au troll.

Et en tout les cas , je préfère faire confiance a un enarque pour gérer un pays , plutôt qu'a un postier (exemple pris vraiment au hasard).

#. Message de Jorgebuche le 27-03-2006 à 18:26 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouais, ben quand on voit votre argumentation, ne vous étonnez pas qu'il n'y ai pas pro-cpe qui viennent discuter.

Pour discuter, faut au moins être ouvert d'esprit ... ou avoir du temps à perdre

#. Message de Jorgebuche le 27-03-2006 à 18:30 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Allez, ...

Associated Press le 27/03/2006 15h41
Le contrat première embauche: qu'est-ce que c'est?

Voici un rappel des principales caractéristiques du contrat première embauche (CPE), ainsi que des dernières propositions du Premier ministre Dominique de Villepin:

CE QUE DIT LE PROJET DE LOI:

- le contrat première embauche a été introduit dans le projet de loi sur l'égalité des chances par un amendement du gouvernement adopté en commission. Il est calqué sur le contrat nouvelles embauches (CNE) lancé par le Premier ministre Dominique de Villepin en août dernier dans les très petites entreprises.

- le CPE s'adresse aux jeunes de moins de 26 ans employés dans des entreprises de plus de 20 salariés.

- ce contrat à durée indéterminée est assorti d'une "période de consolidation" de deux ans, durant laquelle le jeune peut être licencié à tout moment par simple lettre recommandée. Le préavis est de 15 jours si le salarié est en CPE depuis moins de six mois, et d'un mois pour plus de six mois.

- l'employeur doit alors verser au salarié une indemnité égale à 8% du montant total de sa rémunération depuis le début du contrat. Il doit aussi verser aux organismes sociaux une contribution égale à 2% de cette somme afin de "financer les actions d'accompagnement" des chômeurs par l'ANPE.

- les stages, contrats à durée déterminée et formations en alternance effectués dans l'entreprise sont décomptés de la "période de consolidation".

- le CPE donne droit à une indemnisation chômage au bout de quatre mois (460 euros par mois versés pendant deux mois). Le droit individuel à la formation s'ouvre dès la fin du premier mois. L'employeur est par ailleurs tenu "d'informer le salarié des dispositifs interprofessionnels" existants pour lui accorder une caution de loyer pour la recherche de son logement.

- en cas de rupture d'un CPE au cours des deux premières années, il ne peut être conclu de nouveau CPE entre le même employeur et le même salarié avant un délai de trois mois.

- les effets sur l'emploi du CPE feront l'objet "au 31 décembre 2008 au plus tard" d'une évaluation.

LES PROPOSITIONS DU GOUVERNEMENT:

Le 12 mars, Dominique de Villepin propose la création d'un "référent" qui accompagnerait et conseillerait les jeunes salariés tout au long de la période d'essai.

En cas de licenciement, serait par ailleurs versé un "complément de rémunération qui s'ajouterait à l'allocation chômage" pour une période qui pourrait être de trois mois, afin de permettre au jeune d'avoir une formation complémentaire.

Il a également proposé aux partenaires sociaux d'évaluer "tous les six mois" la mise en oeuvre du CPE.

Samedi, il a affiché sa volonté de dialoguer sur "les deux préoccupations majeures des jeunes" que sont la période d'essai de deux ans et les conditions de la rupture du contrat par l'employeur, sans plus de précisions.

Le Premier ministre a par ailleurs proposé de mettre en place "dès cet été" un "prolongement des bourses étudiantes" entre l'obtention du diplôme et le premier emploi. AP

co/mw

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Partant du fait qu'un CDI pour tous à la sortie de l'école c'est pas possible, ce dispositif est quand même mieux pour 1 première expérience qu'un cdd ou un stage, non ?

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 27-03-2006 à 18:31	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: En admettant, soit. Bah ces gars là auront une VRAI expérience professionnelle a faire valoir pour leur prochain taff. Et si tu crois que tu trouveras mieux un logement ou un pret avec un CDD, tu t'exposes a des déconvenues.

Leur prochain taf qui sera... un CNE ! Allelulia !

Et juste comme ça, tu te dis pour mais en même tant tu dis ne rien connaître à cette loi... Faudrait faire attention à ce que tu dis quand même, on prend pas parti quand on sait pas de quoi il s'agit. Ou alors c'est qu'on est un crétin...

Et ton 2° argument, excuse moi mais les Chirac et consorts eux ne travailleront jamais ce qui n'est pas le cas des lycéens et étudiants. D'où nos manifestations d'aujourd'hui pour éviter de s'en mordre les doigts dans 2, 5 ou 10 ans. C'est pas quand la loi sera rentrée dans les moeurs en même tant que la précarité qu'il fuaddra ouvrir sa gueule, c'est maintenant.
Et puis jusqu'à preuve du contraire, énormément d'étudiants travaillent au noir ou au moins pendant les vacances donc ton argument n'est même pas valide.

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 27-03-2006 à 18:34	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: - les effets sur l'emploi du CPE feront l'objet "au 31 décembre 2008 au plus tard" d'une évaluation.

J'aime ça : comme le dit darth je crois, on joue à la bombe : le futur président (au hasard Sarkozy) pourra s'arranger avec le bordiau laissé par son cher ami à Matignon

#. Message de Solmyr le 27-03-2006 à 18:36	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Jorge, si tu est si au courant, viens nous exposé tes arguments et nous rabattre notre claquet : personnelement, je ne demande que ca, quelqu'un qui sache s'exprimer et qui me donne des arguments concret POUR le CPE.
Quelqu'un qui me dise en quoi de truc peut débloquer quelque chose à la situation de merde dans laquelle la france est.

Si tu te sens a même de me faire basculer de l'autre coté (bonne chance), fait le, ne te prive aps.
Mais si tu viens ici juste pour dire :

A ben vu comment vous parler, personne va venir vous répondre, et moi, même si j'en suis capable, je le fait pas.

De l'ouverture d' ésprit, je pense que j'en ai, je suis contre le CPE, mais je cherche des gens qui pourront me montrer en quoi il est bien.

Solmyr, qui attend.

[Edith : tu a poster pendant que j'écrivais

]

#. Message de JohnnyRyall le 27-03-2006 à 18:51	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Da Cröm [Orgy] on 2006-03-27 18:31:30

Ou alors c'est qu'on est un crétin...

Voualah , c'est exactement ça. Chuis un crétin. En même temps, faut m'excuser, j'ai un DUT tout pourri, chuis pas un peigne-cul de la sorbonne qui pleure sur son existence toute précaire. Ou un docteur ès histoire de l'art du 12eme siècle qui comprend pas pourquoi il a pas de boulot.

Et ton 2° argument, excuse moi mais les Chirac et consorts eux ne travailleront jamais ce qui n'est pas le cas des lycéens et étudiants. D'où nos manifestations d'aujourd'hui pour éviter de s'en mordre les doigts dans 2, 5 ou 10 ans. C'est pas quand la loi sera rentrée dans les moeurs en même tant que la précarité qu'il fuaddra ouvrir sa gueule, c'est maintenant.
Et puis jusqu'à preuve du contraire, énormément d'étudiants travaillent au noir ou au moins pendant les vacances donc ton argument n'est même pas valide.

Attend , relis l'historique un peu.

Bientôt il va falloir travailler 40 ans pour espérer avoir une crédibilité politique. Arf , mais non , chuis con , a 65 piges on comprend plus rien aux d'jeuns.

Sérieusement , si vous croyez que le 1er job que vous aurez , vous l'aurez jusqu'à la retraite , bin vous vous touchez. Ou alors c'est que vous vous serez mal demmerdés.

#. Message de mildiou51 le 27-03-2006 à 18:58 [Ami de MountyHall]	6252 - mildiou51 (Kastar 10)
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

Darthvador : la grève de demain est ILLEGALE, que tu sois content ou non. Une grève est autorisée s'il y a un motif. Les grèves de "solidarité" n'ont aucune raison légale en France : il faut une justification. Hors, il s'agit de proposer des contrats d'embauche, donc les personnes étant embauchées (donc non concernées par ce type de contrat).
Sinon ce serait bien que tu fasses preuve de RESPECT envers les personnes qui prennent la peine de répondre à tes posts. Là je n'en vois pas. Je ne continuerais pas ici, car ce genre de débat va être stérile (je dis que la gauche a usé du 49.3 tu réponds "oui C bien une méthode Chirac" : je sais pas si tu as lu mon message ou pas). Si tu veux en parler, mon msn est ouvert (mildiou51@hotmail.com).

cordialement

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 27-03-2006 à 19:05	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai induit la notion de possibilié quand même

Enfin, relis et tu comprendras que c'est as très logique de dire qu'on est pour sans savoir de quoi il s'agit... C'est pas moi qui le dit, c'est toi.

Je n'ai jamais prétendu ce que tu dis dans la 2ème partie de ton argumentation. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Simplement je réponds à ton arguement du " les jeunes ne connaissent rien au monde du boulot, autant qu'ils ferment leur gueule, ils n'ont aucune légitimité".

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 27-03-2006 à 19:07	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

La grève est Illégale, c'est bien la meilleure... Alors pourquoi elle est pas réprouvée alors ? On dirait que certains ont peur des émeutes...

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 12, 13, 14

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