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Hypnotisme
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#. Message de Faldorn le 22-03-2006 à 14:51	35838 - Faldorn (Tomawak 60) - Third Age Club -
Pays: Poland Inscrit le : 09-06-2004 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

On t a completement menti mon cher Skap ^^

L hypno est et restera utile et indispensable le temps qu il y aura des gars comme Wiwi pour faire de gros degats juste derriere

Faldorn, qui a meme pas peur du tueur de balrog....^^

#. Message de Lapinette le 22-03-2006 à 15:49	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Coucou !!

Vous vous en foutez, mais l'avis d'une trollinette (Kastar lvl tout juste 9) sur la chose : je chasse avec un skrim hypno, et c'est trop bien !!! J'ai une belle hache à 2 mains d'obsi et je fais des jets d'attaque à 3 de moyenne, pour 43 de dégat (tjrs en moyenne). J'ai buté 10 Gremlins qui ont une esquive ségale ou supérieure à mon attaque en vampi (je ne parle même pas de l'attaque normale), sans l'hypno, j'en serais encore à essayer de finir le 1er...

Pour répondre à certains qui comparent hypno et vampi : un trimul de vampi, c'est bien, sauf que faut pouvoir toucher, et l'attaque est pas le point fort en vampi... Un cumul hypno, BS, CdB, BS, ça fait très mal aussi, et on peut toucher (presque) n'importe qui... [Je ne parle pas pour les trolls niveau 250 qui chassent des monstres avec 200 D d'esquive...]

Enfin, quelques remarques en vrac :
- un groupe si c'est pas minimum organisé, et si on suit pas un minimum ce qui se passe, c'est pas la peine. (en réponse à ceux qui disent que c'est dur de savoir qd passer l'hypno...) nous on attend que le monstre ait joué (estimation de sa DLA... pour pas camper devant l'ordi) et hypno, ce qui laisse pas mal de temps pour taper... Mais bon, je ne chasse pas encore de gros monstres qui attaquent 5 ou 6 fois à leur DLA [mais bon, 1 fois de plus, le Hall n'est pas peuplé que de lvl 250...]
- en quoi est-ce plus dur de monter hypno que vampi, ou rafale ?? (pour projo, c plus simple, pas besoin de monstre sur sa case...) >> c'est une vraie question.
- Combien de skrims qui choisissent hypno ont une esquive de merde ??? > c'est pas une vraie question... Donc en full c'est ENORME et en reduit c'est pas mal non plus. Si on passe à 1D, 1/2D, le sort devient bcp plus puissant à mon humble avis...
- A ceux qui sont contre le retrait des retrais de PA lors d'hypno (mais oui, c clair...), arguant que c'est hyper rare qu'un troll perde ses PA : si c'est si rare, ça ne posera pas de problème qu'on retire cet effet, alors ??
- pour citer :

Quote: Originally posted by Tô Fü on 2006-03-21 08:41:10
projo, rafale et vampi quel est leur point commun ?
>> faire des dégâts.
Combien de compétence dispo pour tous permettent de faire des dégâts ?
Les trolls voulant faire des dégâts ont le choix.

Hypno baisse l'esquive, combien de compétence dispo pour tous baissent l'esquive ?
Donc pour baisser l'esquive on n'a pas le choix de se rabattre sur une compétence dispo pour tous..

Ce que je vois là-dedans, c'est que les Skrims sont les seuls à pouvoir faire du dégat et baisser l'esquive de l'adversaire... Pas les autres ;o)

Après, je pense qu'il faut faire avec, et puis c'est tout.
Le seul changement devrait être sur les PA, uniquement POUR LES TROLLS (tant pis pour les amis et défenseurs des monstres...), parce que tout le monde devrait avoir ses 6PA/DLA, c'est tout...

Voili voilou
++
Lapinette

#. Message de Nelchael le 22-03-2006 à 16:01	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Mais pourquoi ne pas jouer sur la durée de l'effet tout simplement ?

Genre ça dure pendant 2 DLA adverses (comme le malus de regen de la rafale, soi dit en passant) et le malus d'esquive est moindre, je sais pas, comme -2D pour 3 en full et 1D pour 3 pendant 1 DLA pour le résisté.

Pour la perte de PA vu à quel point c'est fréquent je crois qu'on peut s'en foutre si ça reste ou pas.

#. Message de MoaPreums le 22-03-2006 à 16:29	44614 - BorrokMoaPreums (Skrim 47) - Trolls des bois -
Pays: France Inscrit le : 15-05-2005 Messages: 48 (P'tit Gob')	Citer

Pour repondre a Lapinette :

En quoi est ce plus dur a monter qu'autre chose :

Statistiquement, on montera aussi vite hypno qu'un autre sortilege, mais :

On fera 1XP pour 4PA et donc on se fait distancer par tout les autres,

au debut meme quand ça passe en full c'est pas probant (a petit lvl),

on ne fait pas de degats, on s'imagine pas son troll taper et faut de la volonté pour s'y tenir,

faut trouver du monde avec qui jouer pour qu'on aient enfin l'impression de servir a quelque chose.

Pour que ça ai un effet correct, ça demande un enorme sacrifice dans le potentiel offensif de son troll (exemple : je suis skrim hypno pur, lvl 25 presque 26, j'ai 8d d'attaque et 4D de degats, y'a que nous pour taper moins fort qu'un tomtom *troll inside*)

Quand au lvl 10 j'avais 9D d'esquive, que les personnes avec qui j'avais commencé eux ete deja lvl 14 15, que j'ai eu le malheur de demander si il ete possible d'avoir quelques xp supplementaire pour compenser les hypno +2pa de concentration que je m'efforçais de faire pour etre viable en combat, je me suis quand meme fait traiter de parrasite, que je ne servais a rien. (désormais celui qui m'a dit ça chasse quasi seul et se decide enfin a monter hypno en voyant qu'il continue a chasser le hurleur la ou on mon groupe mange du barguest). A bas lvl, on cotoie des personnes qui ont souvent la meme vision que soi, et a bas lvl, l'hypno ne sert a rien, donc très peux de monde s'y colle.

Donc, sur le plan jet de dès c'est pas plus dur que vampi ou autre, mais faut en vouloir pour s'emmerder des mois a faire monter un skill qui ne sert a rien si tu n'excelle pas dedans, et qui manifestement te plombe la progression de ton troll.

Maintenant, je suis lvl 25, j'ai 18D+9 d'esquive, 82% en hypno, une MM de 1700 pure (trop faible a mon gout, mais bon :/ faillait bien du monde pour hypno les crask), et crois moi, je suis fier et content d'en avoir chier des ronds de CaC (et gros sait que c'est douloureux ! ) chaques fois que je vois mon groupe de chasse faire imploser un gros bestio pendant que je danse avec 2 autres.

Par contre niveau degats, je met en regle general 2 a 3 dla pour tuer un gob... S'la vie !

#. Message de Anatroll le 22-03-2006 à 16:59	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Hypno, c'est plus qu'un métier, c'est une vocation. Moi je suis jeune, encore le cul entre deux chaises mais bien déterminé à le développer.

Mais ça demande un réel investissement qui n'est pas courant et pas mal de contraintes qui ont déjà été évoqués (dont la coordination avec le groupe de chasse qui n'est pas des moindres).

Il faut ajouter à cela qu'en trolls contre trolls, le skrim Hypno, devient, logiquement, une des cibles prioritaire (vu que sans lui, une grosse partie du dispositif s'effondre).

Ceci dit, je dois l'admettre, ça ne me gènerait pas beaucoup que la perte de Pa soit supprimée ou amoindrie. On peut imaginer un effet suivant : Perte de 3 Pa (au lieu de tous) en non résisté / perte de 1 Pa en résisté.

ça me semblerait toujours mieux que la perte de tous les PA d'un coup (en même temps fallait pas activer sa DLA). En effet une perte de 3 Pa permet de se prémunir d'attaques "classiques" (comprendre, qui coûte 4PA) mais n'empêche pas le défenseur d'utiliser des PA à se booster (camouflage / régénération accrue / accélération du métabolisme).

Et, objectivement, je trouverais intéressant que l'Hypno ne fasse pas perdre les actions programmées, qui sont en elles même suffisamment dures à placer pour ne pas avoir besoin d'une telle limitation face aux hypnotiseurs. Que les actions programmes ne soient donc pas affectées du tout par l'Hypnotisme (d'autant qu'elle me semblent relativement longues à faire progresser).

Mais faut pas exagérer en disant que l'Hypno c'est l'arme ultime ultra balèze. Pas beaucoup plus que les autres sorts de race ; d'autant que pour les Kastars et les Tom par exemple, leur sort de race sont basés sur leur carac de race (à savoir respectivement les dégats et la vue), donc c'est un investissement bien moindre pour eux en terme de PI, qui leur permet dans leur spécialité respectives d'être efficace plus rapidement qu'un skrim et un durak. Un Hypno peut se révéler dévastateur... mais un pouvoir de nuisance aussi grand, ça a un prix qui est assez conséquent à l'heure actuelle. Pour répondre à Lapinette, les dégâts que peut faire un skrim en botte secrète sont franchement limités. Même s'il réduit l'armure de moitié, celle-ci existe généralement toujours et face à certaines brutes, ça revient à des pichenettes. Un skrim rame méchamment face aux armures. En comparaison, tous les autres sorts de race, non content d'infliger des dégâts, passent les armures il me semble.

Anatroll, sur le pied de guerre.

#. Message de omarha le 22-03-2006 à 17:14	63260 - T'plait (Skrim 41) - Les Trolls du Grand Nord ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-05-2005 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

en quoi est-ce plus dur de monter hypno que vampi, ou rafale ??
Lapinette, suis pas bien vieux non plus, j' monte hypno depuis tout petit (niv3) et monter hypno c'est VRAIMENT galère. Au début, t'es souvent seul, alors, l'hypno? tu la passes : quand t'as un monstre qui fait pas trop mal, qu't'as aucun malotru qui vient t'piquer ta bouffe, qu'tu t'dis que tant pis pour les kills que tu fais pas, les pxs que tu fais pas et pour l'temps qu'tu perds!! Tu dois aussi t'faire un bon bourrage de crâne: "un jour ça servira! un jour ça sera l'pied!".
Sans rire, on est 4 amis skrim, suis le seul à hypnotiser dès qu'c'est possible (tjs en oubliant les pxs que j'fais pas, le temps qu'ça prends et le fait que cela ne me sert à rien dans les combats). Maintenant, suis level11 et j'ai que 65% en hypno, ma MM est de 234. Et pourquoi qu'mon pote Tom niv8 à projo à 80% et explose ma MM? mais c'est qu'en plus il me r

#. Message de omarha le 22-03-2006 à 17:16	63260 - T'plait (Skrim 41) - Les Trolls du Grand Nord ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-05-2005 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

suite:
r..attrape à grande vitesse dans les niveaux!!!
Ben voilà, c'était juste un avis d'un skim hypno à un état transitoire

#. Message de darthvador le 22-03-2006 à 17:34 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Anatroll on 2006-03-22 16:59:43
On peut imaginer un effet suivant : Perte de 3 Pa (au lieu de tous) en non résisté / perte de 1 Pa en résisté.

C'est pas mal comme idée ça : avec le full, tu ne peux plus taper, avec le réduit tu n'as plus qu'une chance de taper avec une compétence au lieu de deux. Ca serait plus sympa et équilibré, et ça répond à l'objection de Gandalf : le dudu qui garde ses 2PA pour REG après avoir attendu la baffe est grillé, de même que le tom qui se camoufle et attend pour son projo. Ca coupe aussi l'envie de fuir du monstre qui a balancé sa baffe et qui garde ses 2PA parce qu'il n'avait pas envie de fuir... jusqu'à ce qu'on s'occupe de lui!

#. Message de Tô Fü le 22-03-2006 à 17:40	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Lapinette on 2006-03-22 15:49:48

- pour citer :
Quote: Originally posted by Tô Fü on 2006-03-21 08:41:10
projo, rafale et vampi quel est leur point commun ?
>> faire des dégâts.
Combien de compétence dispo pour tous permettent de faire des dégâts ?
Les trolls voulant faire des dégâts ont le choix.

Hypno baisse l'esquive, combien de compétence dispo pour tous baissent l'esquive ?
Donc pour baisser l'esquive on n'a pas le choix de se rabattre sur une compétence dispo pour tous..

Ce que je vois là-dedans, c'est que les Skrims sont les seuls à pouvoir faire du dégat et baisser l'esquive de l'adversaire... Pas les autres ;o)

Lapinette

hello,

Je répondai à Régis qui interpetait les chiffres de Tilk (première page, son post au dessus du mien).
Si tu dis que les skrims sont les seuls à pouvoir utiliser leur sort de race on est d'accord. ^^
Comme toutes les autres races d'ailleurs.

Le Kastar est le seul à pouvoir faire des dégâts et regenerer en même temps lui seul profite de la régen, le dudu est le seul à faire des dégâts en bloquant la regen ..tout ça pour 4PA, le skrim qui baisse l'esquive et fait des dégâts c'est 6PA et les dégâts de BS .. Bref ils utilisent leur sort de race.

Et encore si le skrim est le seul à pouvoir baisser l'esquive ( il y a FA , ce sort est bien sympa ), il n'est pas le seul à en profiter.
Un skrim hypno est un troll fait pour jouer en groupe et plus il est orienté hypno plus ce skrim a besoin d'un groupe. Donc hypno oui c'est réservé aux skrims mais tous ses potes frappeurs en profitent.
Vas demander à Von Trollo (il aime bien être cité ^^) s'il lui viendrai à l'idée de chasser seul..les gobs peut-être mais guère plus.

Pour un skrim seul prévoir un cumul hypno + BS puis CDB + BS plutôt que CDB + CDB c'est une bêtise la --plupart du temps--.
** CDB + CDB 99% de chance de réussir CDB à chaque DLA,
** de gros dégats. (il peut y avoir un problème d'armure mais je prends un cas général ..)

hypno + BS puis CDB + BS
** le skrim s'il fait une hypno toutes les deux DLA >> moins bon mago >> plus souvent résisté.
** 80% de chance pour hypno ça diminue les réussites de ce cumul, l
** il n'y a pas de PA en rab ds cette organisation pour retenter une action loupée d'ailleurs hypno et bs comme tout sort et comp. de race c'est une seule tentative.
** si hypno passe mais résistée il lui reste 2 PA sur la première DLA et il peut dire adieu au moins à la première BS.

Chasser seul et faire des hypnos ce n'est vraimment pas une bonne idée. L'hypno baisse l'esquive, le skrim achète les D d'att en coût réduit, seul il monte son attaque et il bourrine.

Donc pas besoin de voir une injustice dans le fait qu'une race utilise son sort de race.

#. Message de Tô Fü le 22-03-2006 à 17:51	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Beuarghh on 2006-03-21 16:32:29
PS : Je ne réponds pas à Tô Fü point par point, puisqu'il ne reviendra plus sur ce post stérile...

houlà ! Je n'ai pas dit que ce post était stérile.

"Quote: Originally posted by Régis on 2006-03-21 09:06:45 Je sais que cette conversation sera entièrement stérile mais je ne peux pas laissé dire n'importe quoi.

Moi >>Sur ce point je suis d'accord.
Je ne pense pas revenir sur ce post c'est une perte de temps de répondre à de tels arguments."

Régis parle de conservation stérile, au vu de vos arguments en première page, je ne peux qu'être d'accord sur le fait qu'entre nous trois la conservation sera stérile.
Ce qui est bien différent avec le fait de dire qu'un post pour discuter d'hypno est stérile. Des choses interressantes ont été dites sur ce post depuis.

Et un topic donc le post initial regroupe à lui seul deux raisons de clôture (ouinouinage après une mort avec demande de modif et demande de modif sur un sort réservé ) qui échappe à une clôture et s'en sort en étant simplement déplacé mérite bien qu'on s'interresse à lui ! C'est un champion de la survie ce topic.

#. Message de Lapinette le 22-03-2006 à 17:58	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Non, non, mais je ne vois là aucune injustice

(mais je ne t'en veux pas, j'ai moi aussi cru que tu en voyais une...d'où ma remarque)

Ensuite, je ne connais aucun hypnotiseur pur (enfin, je crois pas... je ne connais pas le profil de mon compagnon de chasse, on s'est rencontrés au détour d'une caverne, il était plein de boutons, et bref, ce n'est pas le sujet) et donc en terme de tactique c'est peut-etre une betise de faire hypno BS CdB BS... Mais je connais des skrims, s'ils font ça, tu (pas toi en particulier) prends cher...

Bref, chaque race ses sorts, chaque sort ses avantages et inconvénients, y'a aucun pbm là-dessus

Pour moi un skrim hypno doit chasser en groupe (c'est bcp plus rentable à mon avis).

Ceci dit, en 1vs1, skrim hypno contre Kastar vampi, d'après toi, qui gagne ?? Celui qui fait des dégats de gob' ou celui qui ne touche jamais ??

Mais bon on s'en fout, ce ne sont que des hypothèses.
Ce qui est sûr (pour moi), c'est qu'il faudrait changer la règle des PA (et je rejoins l'idée d'Anatroll qui me parait très bonne)

Voilou

#. Message de Tô Fü le 22-03-2006 à 18:18	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Maintenant que j'ai fait mes petites réponses persos ^^ pour parler des modifs que je verrai pour hypno :

remonter l'effet résisté surtout pas !
C'est la cata pour les cibles des hypnotiseurs.

Baisser l'effet full.
Pourquoi pas. Si on envisage 1D pour 1D.

Cela pourrait éviter -parfois- un des mauvais côté d'hypno à savoir les potes avec 3D d'attaque et blindés de dégats qui attendent hypno pour bourriner derrière.

un skrim optimisé hypno arrive assez vite vers 18D d'esquive, un skrim plutôt hypno y arrivera plus tard ou s'en approchera, il restera quelques monstres qui necessiteront que les bourrins aient de l'attaque pour taper derrière l'hypno.

Pour un troll hypnotisé par un skrim avec 18D d'esquive quasi tous prendront des critiques quelque soit l'attaque des potes bourrins de l'hypno.
Par contre AdE retrouve un intêret.

Et en attendant que l'hypno ait 18D cela laisse une chance suplémentaire aux cibles.

Pour les rares monstres super esquiveur et bien vieux là par contre une telle modif ferait mal. Il reste possibilité de passer une AP après une hypno !, un projo. Sinon rafale et piège ignorent l'esquive. (explo mais là c'est un sort..)
Cela complique les choses mais un monstre du style d'un djinn mythique ne s'adresse qu'à un groupe organisé et avec de l'expérience ce sont les plus aptes à s'adapter.

La perte de PA est anecdotique. Peu de trolls ont perdu des PA sur une hypno encore moins ont perdu des PA ET survécu à l'hypno. Donc mourir avec des PA ou sans ..

Un autre problème d'hypno c'est l'obligation de jouer synchro sous peine de voir une hypno full réduite à néant 2 min après. Pour des raisons irl c'est assez gênant.
Il me semble qu'il y a longtemps Dorack avait répondu qu'il n'était pas possible d'envisager que hypno dure un temps mini.. on ne peut pas empêcher la cible de réactiver et on ne peut pas dire que l'effet dure 2h il serait casé à la réactivation.

edit : oki lapinette, je ne savais pas si c'était de la mauvaise foi ou ton jeune âge trollesque c'est pourquoi j'ai autant détaillé.

euh p'tite parenthèse pour ton duel skrim hypno vs kastar vampire.
Le TK je n'ai pas l'expérience m'enfin je dirai que le combat risque d'être ennuyeux.
Le vampi ne touche pas, le skrim qui a bien investit en esquive (D à coût plein) a peu d'att et de dégats par rapport à un bourrin il ne fait pas trop mal. Le Kastar avec acc méta a dû investir en regen / PV / DLA il ne prendra pas trop cher.
Contre un skrim full hypno match nul / abandon, contre un skrim equilibré un avantage aux skrims. Vas plutôt poser ta question sur le post des skrims ou des Kastars.

Si tu as trouvé un pote qui monte hypno tu le nourris ce parasite ! Tu lui arraches la moitié d'une jambe quand il se désespère et veut abandonner hypno et tu le réconfortes puis dans plusieurs -longs- mois t'auras un super pote hypno ^^ Et à fonc la MM mieux vaut plus de MMM et moins d'esquive que l'inverse.

#. Message de Patoche le 22-03-2006 à 21:17	56905 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 369 (Golem Costaud)	Citer

Projo:
      1 - Fait des dégats à l'adversaire
      2 - Tire à distance

Rafale:
      1 - Fait des dégats à l'adversaire
      2 - Bloque la régénération de l'adversaire

Vampi:
      1 - Fait des dégats à l'adversaire
      2 - Fait régénéré des PV

Hypno:
      1 - Baisse l'esquive de l'adversaire
      2 - Fait perdre les PAs restants

Je ne vois pas le problème de la perte de PAs. Chaque sortilège à 2 caractéristiques. En plus si çà arrive si rarement pourquoi vouloir changer ???
Si c'est juste pour faire taire les détracteurs d'hypno ...

Allez on modifie l'effet perte de PAs et on rediscute d'hypno dans 1 an ...
Maintenant pour la question des effets full, si il est baissé à 1 pour 1 çà baisse très fortement l'intérêt de l'hypno car on paie nos dés d'attaque moins cher que nos dés d'esquive. On rentrerai donc dans des raisonnements du style:
"Je vais acheté 1 Dés d'esquive plein pot pour baisser l'esquive de l'adversaire de 1 Dé de plus alors que j'ai exactement le même résultat au niveau des caracs de mon troll en prenant 1 Dé d'attaque qui est beaucoup moins cher"
Concrètement, si l'effet FULL passe à 1 pour 1, l'hypno devient totalement illogique quand on chasse seul.
Certain dise: "On peux pas interdire un troll de jouer" mais dans ce cas est ce que çà à un sens d'obliger un type de profil à jouer systématiquement en groupe ???
En plus, n'oublions pas que le profil hypno est totalement désequilibré dans le sens où sa forte esquive bloque l'évolution de sa RM (je parle de l'évolution RM avec les modifs actuelles de gain RM) ce qui a comme conséquence qu'il se mange plus de pouvoir en full que les autres. Et donc que sa principale défense fait souvent de lui la cible la plus facile.
Donc très clairement c'est bah si beau que çà d'être le meilleur mago du hall.

#. Message de unpourtous le 22-03-2006 à 23:28	67661 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-10-2005 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

Que dire ?

On change le rapport 1,5 qui est beaucoup trop élevé (ça élimine, là, les Trolls qui font des critiques sur des Trolls / Créatures qui ont 20 dés en Esquive avec leurs 3 dés d'Attaque)

L'esq n'est pas la carac de base du skrim, alors que dég et vue le sont pour les compérences de bases de ceux qui sont concernés. Donc monter cette esquive coûte cher.

En ce qui concerne la suppression des pa, laissez moi rire. Qu'un troll puisse par erreur se laisser prendre au piège, je veux bien, mais montrez moi un monstre qui peut activer sa dla sans jouer.

Donc si on résume, l'hypno dérange beaucoup les trolls chassés par d'autres trolls, parce qu'ils n'ont pas augmenter leur esq au-delà de, disons 8d, donc un skrim avec 6d d'esq suffit. Il dérange aussi les trolls qui ne peuvent pas attaquer un monstre à plus de 20d en esq et qu'ils ne peuvent pas passer leur trimul à 40 points de dég minimum.

Personnellement, je suis maintenant à 80% en hypno, et je n'ai passé qu'une full hypno (juste avant le bug, vous voyez, ça se fête). En fait mon malheur, c'est que je fais parti de ceux qui n'ont pas utilisé des stages insultes pour augmenter leur MM, alors ...

En fait, les bourrins n'aiment pas qu'on fasse dans la finesse.

#. Message de Lapinette le 23-03-2006 à 00:43	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, prenons un exemple bête : (les calculs de PI sont faits à partir des profils de base)
[c'est volontairement caricatural, mais c'est pour faire prendre conscience d'un petit quelquechose à ceux qui parlent de "coût"]

1- Tomy veut 12 D en attaque pour son projo (vue à 12 cases). coût en PI : 432
2- Skrimy veut égaler tomy, mais en esquive (12 D esquive) pour avoir une chance de ne pas se faire toucher. coût : 720 PI (houla, c'est super cher !!)
3- Dudu veut toucher skrimy pour se venger de son attitude hautaine (c bon, je blague

). coût : 0 PI, sa rafale passe tout le temps.

4- Kastor veut vampiriser skrimy parce qu'il aime pas sa gueule (12 D d'attaque en vampi, soit 18D de dégat). coût : 1260 PI

Ah oui alors !! hypno ça coûte cher parce que l'esquive c'est pas la carac de base du skrim, CQFD...

Autre point, qui m'a bcp fait rire... De la finesse de l'hypno...

Qu'est-ce qui est plus bourrin que ça ?? Je suis Kastar et je profite de l'hypno de mon voisin, avec Att 3D6-8; pourquoi ? Parce que j'ai une arme de "bourrin" (att -8, deg +16, soit att-2D6-1, deg+8D3 en moyenne). Parce que nombre d'armes (et oui, ça compte aussi...) donnent un malus en attaque et un bonus ENORME en dégats... (l'inverse n'est pas très vrai, il me semble. Je suis jeune, mais j'ai rarement vu des armes me donner DEG -5 [2D3-1] et ATT +28 [8D6] par exemple)
C'est vrai qu'un skrim hypno avec une grosse stalagmite, ça fait pas de dégats

Pour les PA, même argument que dans mon 1er post : si ça n'arrive jamais, autant la supprimer (ben oui, si ça sert à rien... pourquoi alourdir la programmation ??) ou au moins, comme le propose Anatroll, la limiter ; tout joueur devrait pouvoir jouer son troll à chaque DLA, mais c'est un jugement subjectif de ma part...

Quote: Originally posted by Patoche on 2006-03-22 21:17:39

Certain dise: "On peux pas interdire un troll de jouer" mais dans ce cas est ce que çà à un sens d'obliger un type de profil à jouer systématiquement en groupe ???

NON on ne peut pas interdire à un troll de jouer
Qui OBLIGE qui à chasser en groupe ?? Chacun son choix de "carrière" !! Certains profils sont plus adaptés que d'autres à la chasse en solo, ou en groupe. Mais c'est un CHOIX.

Je résume mon avis : chaque profil à ses impossibilités, ses avantages et ses inconvénients. Il faut faire avec, on pèse le pour et le contre et on choisit son évolution.
1 SEUL CHANGEMENT : limiter le nbre de PA perdus.

Na !!

#. Message de Dragt le 23-03-2006 à 01:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, je ne trouverais pas plus mal de supprimer la perte des PA... ça ne changerait généralement pas grand chose, ça faciliterait un peu l'organisation de la "défense" il est vrai, et ça éviterait un malus supplémentaire pas vraiment agréable. (Voire anti-jeu...)

Sinon, l'hypnotisme est un sortilège tellement puissant, qu'il me semble normal d'avoir un effet réduit si faible: au moins, ça permet de faire la différence entre les "vrais" hypnos et les autres.
En contrepartie, l'effet plein est ultra puissant...

Je tenais aussi à faire remarquer qu'être hypno, c'est pas si galère que ça! (Du moins, avant les dernières modifs sur les gains de MM...)
Monter un sort de 4PA à 80%, c'est pas la mort. Monter sa MM, y a moyen. Et avoir plein d'esquive, c'est agréable si on aime le défensif.
Tout le monde n'a pas envie de coller soi-même des beignes surpuissantes...

Au final, quoiqu'il advienne de l'hypnotisme, ça reste LE sort... et un sort d'avenir.
Lorsque les trolls seront niveau 100, et qu'ils se balladeront , le top ce sera:
- insultes pour attirer les bestioles
- sacrifice pour maintenanir le mini-trollinet en vie
- téléport pour aller rechercher le mini-trollinet en cas de problème
- rafale, BS et projo pour ne pas faire trop mal et préparer les monstres
- et HYPNOTISME, évidemment, pour permettre au mini-trollinet d'achever.

Dragt, qui traine avec un bon hypno. On s'en sert très peu pour l'instant. Mais quand il le faut, ça fait vraiment mal...

#. Message de Dadour le 23-03-2006 à 02:11	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Lapinette on 2006-03-23 00:43:45
C'est vrai qu'un skrim hypno avec une grosse stalagmite, ça fait pas de dégats

Yeaaaaah c'est moi qui l'ai la plus grosse stouqueeeeeeette!
Un hypno a la stalag, doit pas y en avoir 3 dans le hall

(deja que 37 trolls avec des stalags...).
Je fais peur aux danseuses, je massacre les tanks et en plus je suis super resistant, et je plante des champi que je peux fumer!

Ouais pour la MM y'a moyen, sauf quand on joue en solo, sauf quand on tombe sur des cibles sans esquive, sauf quand ca bouge un peu autant charger et foutre des claques, sauf en tk parce que bon les -3D avec les armures d'anneaux ca interresse personne, sauf a petit niveau ou hypno c'est trop pourri, etc etc...

Le mec qui perds 6pa parce qu'il a fait le con a cocher la case activer, "ouin c'est anti jeu". Mais l'hypno qu'a perdu 4pa pour rien parce que le mec avait une alerte msn ou autre et qu'il reactive 38sec chrono apres l'hypno "ah c'est le jeu mon ptit gars". Hehe, presque drole tout ca.

Bon je vais pas dire le contraire, c'est bien quand meme l'hypno, mais j'ai un poil l'impression quand meme que ca parait un peu trop facile vu de l'exterieur.

Dadour, qu'a pas teleport

, vivement qu'on recolte les fruits de la domination du monde!

#. Message de Dragt le 23-03-2006 à 02:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ben peut-être, je dis bien peut-être, que si il n'y avait pas la menace de la perte des 6PA par l'hypno, il y aurait moins de gens sur le qui-vive à réagir au moindre mail msn.

Ca peut sembler incroyable... mais dans certains cas, ça peut être agréable de réactiver directement, histoire de régénérer, et de connaître clairement l'heure de sa prochaine DLA (sans pour autant dépenser tous ses PA). Et cela, quitte à se prendre le malus d'esquive (et mourrir.

)

Maintenant, si le fait d'activer me donne le risque de perdre les PA non utilisés... Ben j'active pas. Ou du moins, le plus tard possible.
Et effectivement, dans ce cas, le plus "évident" est dessayer d'arriver juste après l'hypno.
Quitte à se prendre la tête, autant y aller franchement...

Dragt, le gros défaut de l'hypno à mon sens, c'est que ça rend MH un peu trop temps réel... que ce soit en coopératif contre des bestioles, ou en ennemi face à des trolls.

PS:
Pour la MM, il y a moyen... je n'ai pas dit pour autant que c'était agréable ou que c'était le plus optimal.
Faut dire que personnellement, j'ai plus de plaisir à gagner beaucoup de MM ou à améliorer mes comp' que de recevoir un gros paquet de px. Evidemment, il faut de tout.

PS²:
Si les gars sont prêts à tapper (contraintes "IRL"), je ne vois pas ce que ça a de compliqué l'hypno. Et ça a des résultats impressionnats. Evidemment, ça peut rater, ou être résisté. Ben ça arrive parfois, comme pour tous les sorts, c'est normal.

#. Message de Régis le vrai le 23-03-2006 à 08:12	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Globalement pour recentrer le débat:

LES DESEQUILIBRES D'HYPNO:

- Perte de PA.
Vous vous focalisez la dessus, mais je ne pense pas que le vrai problème soit là, même si c'est en contradiction avec les lois du hall.
"TU N'EMPECHERAS PAS TON PROCHAIN DE JOUER"

-Le ratio Full trop élevé.
1,5 par D c'est n'importe quoi. D'ailleur aucun autre sort n'a un effet se rapprochant.

-Hypno favorise le finissage par les plus faible.
Ca viole la loi fondementale du Hall. Pour moi, c'est le point le plus important, car nombreuses idées sont mortes sous les coups de ce dogme fondemental.

LES ARGUMENTS DEFENDANT HYPNO:

-Hypno peut être résisté.
Oui, comme tout les sorts. Et un projo résisté est bien plus ridicule qu'un hypno résisté.

-Le ratio 1/3 est trop faible.
Non, il est normal. 9 D d'esquive permet d'enlever 10,5 points à l'adversaire soit l'équivalent de 2 AdE à même niveau. Pas mal pour un sort résisté.

- Hypno est dure à monter...
En réalité, non pas plus que projo, rafale, ....

- Hypno demande de l'investissement.
Non plus. L'esquive n'est pas une caractéristique inutile à ma connaissance.
Autant que ce discours peut être compréhensible pour un Tom qui monte sa vue QUE pour le projo, autant dans ce cas c'est une pauvre excuse.

- Les hypnos sont rare.
Faux. Hypno est le sort de race le plus utilisé.

******************************************************************************
LES IDEES:

-réduire le ratio full
-Augmenter le ratio résisté
-Diminuer le niveau de la cible
-Supprimer les pertes de PA

Régis, sans grand espoir de voir cette discution déboucher sur quoique ce soit.

#. Message de Bokûto le 23-03-2006 à 08:34 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Comment est-ce qu'on peut dire autant de betises en voulant "recentrer" un debat? :err:

Serieux Regis arrete d'insister si c'est pour dire des anneries ca serait pas mal de laisser les autres discuter sans "recentrer".

"-Hypno favorise le finissage par les plus faible.
Ca viole la loi fondementale du Hall. "
-> Je ne la connais moi cette loi, c'est un truc a toi que tu viens d'inventer?
Non parce que dans ce cas les popo et parcho, et meme le mode de calcul des px la viole alors je me pose des questions.

"-Le ratio 1/3 est trop faible.
Non, il est normal."
-> Apres faut voir la référence pour la normalite mais en regle generale les sorts résisté c'est effet / 2, en tout cas c'est le cas pour les 3 autres sorts de race, donc c'est plus cela qui ressemble a une norme.
La c'est effet / 4.5 et pas d'effets secondaires, ca ressemble plutot a un etat d'exception.

"- Les hypnos sont rare.
Faux. Hypno est le sort de race le plus utilisé."
-> Affirmation péremptoire basé sur un echantillon limité de persos absolument pas représentatif du hall je pense que quelqu'un te l'a deja expliqué au dessus.

"- Hypno est dure à monter...
En réalité, non pas plus que projo, rafale, ...."
-> Dans ta realite alors.
Mais comme tu 'a jamais eu a le monter ni a monter projo et rafale je vais me permettre de mettre en doute ton point de vue.

"- Hypno demande de l'investissement.
Non plus. L'esquive n'est pas une caractéristique inutile à ma connaissance."
-> Non mais c'est la plus chere de celles utilisée pour les sorts de races, avec le degat pour la rafale puisqu'elle n'a pas de rabais.

Surtout la prochaine fois que tu veux recentrer n'hesite pas : abstiens toi.

B.

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