MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Des CDMs Exactes : Recensement.
Pages : [1], 2

#. Message de gorzak le 22-03-2006 à 10:53	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Dans un soucis de posseder des CDMs plus précises que ce que la compétence nous propose en temps normal, le temple de la Réh'chêrchè vous propose de participer à un bestiaire du genre nouveau.

Nous vous demanderons de rendre témoignage, sur ce topic, des jets des monstres.

Exemple :
Vous avez attaqué le Monstre XXX

Votre Jet d'Attaque est de............................: YY
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 25

Celà nous permet de savoir que le Monstre XXX peut faire des esquives à 25, et est donc plus précis que les CDMs 20+.

Ils nous faudra pour ça :

-------------------------------------------------
Commencons avec un premier monstre :

Le Cube Gelatineux

De Base : [Nouveau] [Sans templates] :
Niveau : 21
PV : 160+ ( A affiner )
Attaque : 12-20 --> 16 D6
Esquive : 0-3 --> 1.5 D6
Dégâts : 7-13 --> 10 D3
Régénération : 8+ ( A affiner )
Armure : 20+ ( A affiner )
Vue : 0-4 --> 2 Cases

Nous Recherchons donc des résultats de combats (ou des cdms) nous informant sur les PV d'un cube gelatineux [Nouveau] [Sans templates], sa regeneration, ainsi que son armure.

//

Cube Gelatineux Colossal [veteran] (Monstre)

Niveau : 31
PV : 200+ ( A affiner )
Attaque : 20+ ( A affiner )
Esquive : 0-5 --> 2.5 D6
Dégâts : 13+ ( A affiner )
Régénération : 10+ ( A affiner )
Armure : 20+ ( A affiner ) [ - 66 + ]
Vue : 0-3 --> 1.5 Cases

//

...

Merci de votre participation.
Les Réh'chêrchèurs.

#. Message de gamin le 22-03-2006 à 11:19	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

20+, c'est les D, pas le jet, hein

Et pour les caracs non saturees, c'est dans les bestiaires classiques...

PV : 180-210, environ
REG : 8-10

#. Message de Troll de Dame le 22-03-2006 à 11:20	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème des jets d'esquive, c'est que le monstre perd 1D à chaque attaque, et le risque est collecter des informations biaisées si on n'y prend garde...

#. Message de Fafi le 22-03-2006 à 11:25 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

De plus ca ne donnera pas generalement plus d'informations que les bestiaires actuels car le vieillissement d'un monstre lui donne des augmentations aleatoirement dans toutes les caracs, ce qui fait qu'un monstre avec normalement 10D d'esquive dans sa version [naissante] peut en avoir 15 quand il est [ancien] et son meme voisin ancien avoir toujours ses 10D en esquive (ayant gagne 5 en armure ar exemple ou 5D d'attaque).

Je vois mal comment alors, hormis pour un seul et meme monstre, et dans sa duree de vie tres courte d'un combat, on peut evaluer ses caracs mieux qu'avec quelques CdM...

BAM

#. Message de gorzak le 22-03-2006 à 11:27	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Par exemple un exemple (c'est un vrai resultat) :

Vous avez attaqué un Cube Gélatineux Colossal [Vétéran] (724737)
Votre Jet d'Attaque est de............................: 53
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 3
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique
Vous lui avez infligé 83 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 17 points de vie.

Ce résultat ne permet pas de supposition sur l'esquive du monstre, mais nous informe sur son armure, autour de 66.

Je conçois que ces résultat n'auront pas des résultats tres précis.
Mais pour l'armure (qui est la caract la plus simple), on peut au moins avoir une approximation du maximum, c'est quand meme plus utile quand on as un 20+ (armure) de savoir que ça peut allez jusqu'à 66, que de croire que ça va jusqu'à 21.
Pour les autres caracts, une estimation d'un maximum et d'un minimum reste à mon avis possible.

#. Message de Vivalzar le 22-03-2006 à 11:59	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Oui enfin, vu que tout ça c'est aléatoire, vous allez comme les autres vous retrouver avec des fourchettes énormes (donc peu utiles) : est-ce que le jeu en vaut vraiment la chandelle ?

#. Message de Nelchael le 22-03-2006 à 11:59	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Certes, mais:

-les seules caractéristiques "stables" sont celles des monstres qui viennent d'apparaître dans le Hall, tous les membres d'une même race commencent au même stade (il me semble du moins).

-les caractéristiques d'un monstre changent avec l'age mais elles ne changent pas de la même manière pour chaque monstre.

Donc un banque de données sur les caracs précises de chaque type de monstre (comme l'esquive des diablotins par exemple) ne sert pas à grand-chose puisque ça sera faux les trois quart du temps.

Par contre en faisant des expèriences il serait possible de donner une marge par race et par age en prenant la plus petite valeur rencontrée et la plus grande valeur rencontrée.

#. Message de darthvador le 22-03-2006 à 13:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Nelchael on 2006-03-22 11:59:34

-les seules caractéristiques "stables" sont celles des monstres qui viennent d'apparaître dans le Hall, tous les membres d'une même race commencent au même stade (il me semble du moins).

Il te semble mal, hélas. Même à la naissance, les monstres sont différents.

Donc c'est vraiment peine perdue d'essayer d'être précis.

#. Message de Nelchael le 22-03-2006 à 13:41	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Dans ce cas là c'est certain qu'avec l'age les écarts deviennent trop important pour être significatifs.

Par contre ce qui serait pas mal ça serait de faire un recensement des très grosses cochonneries qui ennuient tout le monde depuis longtemps, comme le Frondeur Golem de Fer dont Drizzt nous parlait.

#. Message de Christophilius le 22-03-2006 à 13:54 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

le projet est louable mais a mon est inutile puisque chaque monstre d'un même type apparait avec des caractéristique différente.

De plus, dans ce topic, très vite, il y aura tellement de page que les infos seront introuvable sans de gros effort, mieux vaux consulter la base Teubreu qui est très complète.

#. Message de tabootoi le 22-03-2006 à 14:28	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-03-22 13:35:56
<BLOCKQUOTE><B>Quote: </B><I>Originally posted by Nelchael on 2006-03-22 11:59:34</I><HR>
-les seules caractéristiques "stables" sont celles des monstres qui viennent d'apparaître dans le Hall, tous les membres d'une même race commencent au même stade (il me semble du moins).
<HR></BLOCKQUOTE>
Il te semble mal, hélas. Même à la naissance, les monstres sont différents.
Donc c'est vraiment peine perdue d'essayer d'être précis.

Certes mais ils ont une "fourchette" pour chaque caractéristique. Cette fourchette se voit très nettement en aggrégeant plein de cdms. Le problème des caracs >20 c'est qu'on n'a même pas cette fourchette. Donc je pense que ce projet est une super idée. Je vais réfléchir à faire un parser de messages du bot si ca peut aider.

Je vois 2 difficultés:
-Il va falloir énormément de messages de bot de défense et d'attaque pour avoir des infos sur tous les monstres. Pour les messages de défense ce n'est pas trop gênant parce qu'on les recoit. Pour les messages d'attaque ca va être un peu plus compliqué.
-Il va falloir retrouver le nombre de dés a partir des jets. C'est pas très compliqué mais il faut pas mal d'exemples pour être sur (ou quasi sur)

Tabootoi

#. Message de TilK le 22-03-2006 à 15:18 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Meme avec pleins de jets de dés, la fourchette sera énorme.

soit E l'ensemble des jets d'attaque d'un monstre qui n'a eu aucun pouvoir/malus/bonus sur son attaque, min le minimum de cet ensemble et max le maximum alors tout ce que l'on peut dire, c'est que la fourchette des caracs est au moins :

(max-min)/6 D6 +min jusqu'à min D6 +0

Par exemple pour E = {23,26,28,32,33,33,41}, la fourchette sera de :
3D6+23 jusqu'à 23D6+0
On a finalement aucune info

#. Message de gorzak le 22-03-2006 à 16:26	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Entre 20+D6 et
3D6+23 jusqu'à 23D6+0

Je prefere largement la deuxieme, on a au moin un maximum.

Gorzak.

#. Message de TilK le 22-03-2006 à 16:39 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Sauf que dans le cas ici présent, des CdM aurait données 5D
Dans le cas 20+
Tes jets ressembleraient plutot à :
E={86,93,102,102,105,105,106,108,112,116}
Soit 6D+80 jusqu'à 86D+0
Donc aucune information utile.

SI on suppose qu'il n'y a pas de bonus fixe, on arrive quand meme à :
15D -> 80D

#. Message de Raistlin le 22-03-2006 à 16:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

bon ben même sans tout stocker, y'a moyen de stocker disons un jet max en attaque / degats / esquive pour les monstres. qu'on sache au moins à quoi s'attendre?

#. Message de darthvador le 22-03-2006 à 17:40 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je me demande aussi à quoi ça sert : quand on voir 20+ESQ on sait qu'on doit hypno, quand on voir 200+PV, on sait qu'il faut mettre 200PV avant de faire la CdM pour avoir une idée de ce qu'il reste, quand on voit 20+ en DEG, on sait qu'il faut éviter de se faire toucher!

etc...

Concrètement, l'information 20+ apporte quasiment autant qu'une fourchette 21-28D ou 220-380PV à mon avis.

Quad on aura la CdM 2, ça sera plus précis et le renseignement aura une certaine validité (23-25D ça c'est utile), mais en attendant, bof. Je changerai peut être d'avis en voyant le résultat, cependant.

#. Message de Raistlin le 22-03-2006 à 17:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

n'a une petite différence entre : "je résiste pas plus d'un coup" et "je suis one-shotté", personnellement

(tu peux pas comprendre, tu es plus one-shotable)

#. Message de TilK le 22-03-2006 à 17:42 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Meme en stockant cette info la, elle ne sera valde que pour le meme monstre (meme id). Des que l'age dépasse 1, il y a tellement de variation que ca ne sert à rien...

La preuve, j'ai connu un rat géant [Adulte] qui me sortais des jets à 80 en esquive

#. Message de darthvador le 22-03-2006 à 17:56 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

et un diablotin ultime qui nous a sorti un 100 y'a pas longtemps. Y'en a d'autres qui arrivent tout juste à 70.

"diablotin ultime : ESQ 20-30D" nous v'là ben avancés...

#. Message de Dadour le 22-03-2006 à 18:14	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis ce serait quand meme utile.

L'autre jour on avait 3 ou 4 golems de fer plus ou moins vieux un peu plus bas.
Evidemment ca donnait un truc du genre 20+att 200+pv 20+armure.

Et la l'info prend de l'importance:
- 20D en attaque, on peut y aller, doit y avoir moyen d'esquiver un peu
- 30D en attaque, on peut pas y aller, ou faut en aveugler

- 200pv, on peut en shooter un rapido pour avoir moins de choses sur le dos, au cas ou ca se passe mal
- 400pv, on va galerer

- 20 d'armure, ca vaut le coup, le petit va pouvoir bouffer
- 50 d'armure, il y a plus que la kastarde 32 qui va faire mal, ca sert a rien de prendre des risques pour 12px

Ca peut etre utile quand meme de savoir si faut y aller ou pas sans avoir a tester les caracs en prenant les coups

.

Pour les jets, pas besoin de compter les ecarts maximaux. Si aucun jet depasse 120, ce serait un peu bete de croire que le machin peut avoir 80D. Peut etre juste mettre la moyenne ce serait pas mal. Ca donne deja une petite idee.

Apres ca a effectivement pas l'air facile a faire

. Et puis ca fait un peu placebo pour le probleme des cdm a 20+ et cdm2.

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