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Hypnotisme
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#. Message de white weedow le 21-03-2006 à 19:15	10141 - white weedow (Kastar 44) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2003 Messages: 826 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by SKAP on 2006-03-21 15:29:05
Ne ruinez pas des années de spécialisation de certains

fait gaffe skap... tu chasse avec un mec que la modif du Vampi a cassé 2 ans de spécialisation... y'en a un qui pourait partir que tu le vérais pas..

Pour apporter ma modeste pierre au débat sur "Hypno, Fumé ou bien?", je dirais que l'expérience me sourit.
En effet, jusqu'a mes 20 mouche (environ quoi) je chassé seul... pu un jour, j'ai connu AshX et amidala... et là, vache!! ya eu hypno et alors là, ça révolutionne ta vie à base de popopopoooop!! D'un coup, t'enchaine les kills, même pas peur de foirer mon vampi vu que dérriére, je toucher en critique avec mes sales 3d d'attaques.. enfin, bref, le kiff total, le pied d'enfer

Donc, pour donner un avis: Oui, hypno, c'est fumé. Oui, faut arréter de craquer et croire que les skrims c'est qu'une bande de pélerins qui savent que toucher. et surtout, Oui, hypno, c'est vraiment THE sort qqui change ta vie ^^

A darthvador:
"(et ma RM n'entre pas en ligne de compte non plus, je ne me suis jamais fait hypnotiser)."
T'inquiéte mec, j't'ai déja dis qu'un jour j'te pourirais la tronche, t'as RM va monter ^^... mais c'est pas avec ma pauvre attaque que je ferais qqch... j'amenerais mon super Hypnotiseur portable model "Tamashi Malolo Under-control" (TM)

Wiwi, t'as des jours avec hypno.... pi t'as des mauvais jours...

#. Message de Bokûto le 21-03-2006 à 19:47 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Beuarghh on 2006-03-21 09:10:34
Bokûto, de toute façon, j'ai bien l'impression que vous me montrez la voie à suivre.

Nous sommes tres pedagogiques nous.
Par contre je ne souviens pas qu'on t'ai eu a l'hypno, d'habitude on tappe trop vitye pour passer a ce genre de subtilité, ca demande reflexio.

Quote: Actuellement, le jeu favorise les TK (qui sont les Trolls les plus organisés et les plus puissants du Hall - cf. votre dernier massacre sur les membres de ma guilde - moi compris).

Pour avoir ete chasseur de troll depuis TRES longtemps je te dirais qu'actuellement le jeu defavorise moins les "TK" qu'avant. Et que ce passé nous a effectivement obliger a nous organiser un peu.
Ce que le jeu favorise et favorisera toujours c'est l'opportunisme et l'adaptabilité, pas le "TK".

Quote: La meilleure défense reste l'attaque...<BR>Pas de modif... sauf pour nous, Kastars <BR><BR>Beuarghh

Vi ca a toujours ete ca : ou alors la course.

L'AM et vampi devaient etre modifiés et ils l'ont été.
Je suis d'avi que Hypno doit l'etre aussi mais de facon intelligente pour ne pas se retrouver avec un sort inutile en plus d'etre dur a utiliser, de necessite des sacrifice (il ne sagit pas de bourrer en degat / pv) et de ne rapporter que 1 px pour 4 pas.

En gros je suis partisan de baisser l'effet "full" et de monter l'effet partiel pour revenir a un ratio plus dans les normes.
Mais je m'acharne pas a proposer ca, il y a d'un cote le mur du : Pas d emodifs des sorts de races. Et de l'autre les couinages des vieux hypnotiseurs comme quoi c'est trop dur, ma bonne dame c'est plus ce que c'etait.

Donc je regarde ce qui se fait ou pas et je m'adapte.
M'enfin quand je repense au djinn colossal mythique qui nous a claquer un 150 en esquive apres hypno partielle je me dis que l'hypno a quand meme des raisons d'etre dans le hall.

B.

PS : pourquoi c'est pas dans vavi ce topic?

#. Message de Bokûto le 21-03-2006 à 19:51 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"-1D/0.5D serait déjà un progrès, mais d'après moi, encore insuffisant."

Je suis bien content que tu ne fasse pas les dev alors.

Comme dirait l'autre : plus ca serait trop.

B.

#. Message de Bokûto le 21-03-2006 à 20:11 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Si modification de l'Hypno il devait y avoir, je pense que celà devrai concerner la perte de PA qui rentre plus ou moins en contradiction avec une autre règle implicite de MH qui est de ne pas interdire quelqu'un de jouer"

Seconde page et voila la remarque la plus censée

Comme Dadour, si on perds ca je ne pleurerais pas :
Je pense que c'est un effet tres frustrant pour la victime et l'effet en lui meme est inutile a mon sens, si on hypno c'est pour defoncer la cible apres par pour l'empecher de se carapater dans le cas ou il serait assez reactif / chanceux / no life pour en avoir le temps.

"Vu le kill de Froggy ben je suppose que c'est Bokuto qui t'a Hypno. Même si il s'y ai mis, je pense sur le tard, est devenue apparemment plutot compétant, il n'empèche que ca m'étonerai que Bokuto dépasse les 2000 de MM et il n'a pas du avoir un seuil évident pour passer son Hypno full ( à moins que tu sois vraiment mauvais en RM mais tu semble penser le contraire )

Je n'en ai pas le souvenir mais possible.

Pour la MM ne compte pas sur moi pour te contredire, je te laisse flatter mon ego mais c'est vrai que j'ai un peu bosser depuis le premier pogo officiel (07-2004) j'avais 10D d'esquive et 120 en MM avec un glorieux 40-45% en MM pour mon niveau 20-21 et je m'en portait tres bien. ^_^

B.

#. Message de Dédé le 21-03-2006 à 20:31	17785 - Dédé (Skrim 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 07-09-2003 Messages: 4927 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: M'enfin quand je repense au djinn colossal mythique qui nous a claquer un 150 en esquive apres hypno partielle je me dis que l'hypno a quand meme des raisons d'etre dans le hall.

Mouarf, il etait beau ton djinn

C'est bien beau de vouloir modifier l'hypno. Mais si on fait -1D pour l'effet non résisté, comment on fait contre un djinn de cette envergure? Pour info le super monstres en esquive a 55D. Faut cumuler les hypno (pas forcément facile) ou avoir plusieurs hypno dans le groupe (rare ou alors il faut un gros groupe).
Je crois qu'il faut laisser le sort tel qu'il est, en tenant compte de la facon de jouer de chacun. Ou alors si modif a la baisse de ce sort, modifier les caract des monstres a tres grande esquive.

#. Message de Ursus Spelaeus le 21-03-2006 à 20:38	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Hypno si c est résisté faut aussi préciser que ça ne sert tout de suite à rien, donc faut absolument passer le seuil de magie.

Pas si simple à utiliser.

#. Message de [Cronos] le 21-03-2006 à 20:41	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

J'voudrais juste réagir sur une remarque :

Je suis d'avi que Hypno doit l'etre aussi mais de facon intelligente pour ne pas se retrouver avec un sort inutile en plus d'etre dur a utiliser, de necessite des sacrifice (il ne sagit pas de bourrer en degat / pv) et de ne rapporter que 1 px pour 4 pas.

Franchement, un skrim hypno dans un groupe de chasse il peut paraître être "l'esclave" du groupe :
"toi, le skrim, hypnotise ce monstre et VITE".

Mais pas du tout. Dans un groupe de chasse, le skrim hypno est respecté par ses confréres. Sans lui, comment éspérer que le kastar touche la bestiole en face qui posséde 20+ en ESQ?

Son hypno permet au groupe de faire des kills, et de grande envergure ! Car , les GROS monstres ont souvent BEAUCOUP d'ESQ (je parle du haut de mes 16 petits levels), et grâce au skrim, le kill semble à porter du groupe de chasse qui , d'habitude, aurait chassé un monstre beaucoup plus faible (donc moins de PXs gagnés)
Au final, le groupe gagne pas mal de PXs, le skrim gagne en respect,en importance au sein du groupe qui gagne des PXs (en partie grâce à lui !).

Un groupe de chasse qui se respecte se doit d'avoir un Skrim hypno. Et je pense que chaque groupe de chasse qui en posséde un le chouchoute.

Quand à la revue d'hypno. Je trouve que la compétence colle totalement au RP : le monstre fixe dans les yeux le skrim qui l'hypnotise, pendant que les autres matraquent le monstre.

Une seule modification me paraît alors possible, un certains pourcentage de chance, aprés chaques coups que l'hypno lâche et que le monstre retrouve ses ésprits.

[Cronos], donne son avis de kastar, qui ne doit pas trop aider.

#. Message de casimir56 le 21-03-2006 à 20:49	7287 - Casimir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-02-2004 Messages: 2250 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Mars Le Quaker on 2006-03-21 20:38:02
Hypno si c est résisté faut aussi préciser que ça ne sert tout de suite à rien, donc faut absolument passer le seuil de magie.

Pas si simple à utiliser.

trop nawak,
un monstre qu'a 20D d'esquive jle passe pas sans bonus, un monstre qu'a 20D hypnotisé partiellement (7D pour les hypnos dmon groupe) je les explose !

#. Message de aragorn le 21-03-2006 à 20:52 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Et un monstre avec 20 dés d'esquive 40 d'armure 300 PVs et 6 dés de reg sans les coups critiques qu'entraineront l'hypno tu fais comment? Sanchant que en profondeur plus de 2 jours sur le meme monstres c'est finis apres...

Aragorn

#. Message de Ghàrbh le 21-03-2006 à 21:00	59200 - Ghàrbh (Durakuir 31) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 595 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Tô Fü on 2006-03-21 08:41:10
Régis les chiffres c'est bien, reste que les interprétations ce n'est pas facile.

projo, rafale et vampi quel est leur point commun ?
>> faire des dégâts.
Combien de compétence dispo pour tous permettent de faire des dégâts ?
Les trolls voulant faire des dégâts ont le choix.

Hypno baisse l'esquive, combien de compétence dispo pour tous baissent l'esquive ?
Donc pour baisser l'esquive on n'a pas le choix de se rabattre sur une compétence dispo pour tous..

de plus sur le nombre d'hypno réalisée combien sont full ?
Une hypno résistée à moins d'avoir investit énormement en esquive cela ne fait pas grand chose et même avec un gros investissement ..
Les skrims ne sont pas connus pour être les meilleurs magos.

Sans prendre parti, je rajouterais ceci : ces statistiques ont été obtenues grâce au poissotron, qui ne compte que 813 inscrits actifs. De plus, quand je fais une rafale, la plupart du temps le score n'est pas envoyé, donc je suppose que d'autres ont ce problème, ce qui peut encore accentuer le faussage des chiffres.

#. Message de Von Trollo le 21-03-2006 à 21:14	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Message de   Tô Fü le 21-03-2006 à 10:40
     --Trõll 14379-- (dsl....edit mozilla tout pourri)
_________________________________________________

L'effet full hypno est important, d'accord sur le fait qu'il faut pas tant d'esquive que ça mais il faut de la MM, TP et Von Trollo (surtout VT, mais c'est normal il a un égo démesuré) par exemple sont de bons skrims magos pour de nombreux autres c'est loin d'être le cas (c'est dur, mais j'assume d'être un modèle).
Von Trollo est pur hypno il ne s'en cache pas (ne cachons rien! telle est ma devise!), TP est bon mago aussi avec son talisman d'obsidienne il fait des efforts dans ce sens..

Message de   Lowie le 21-03-2006 à 17:09
     --Trõll 30645--
_____________________________________________________

même si j'ai un profil moins orienté hypno que Dadour ou Von Trollo par exemple . Ouaip, mais t'es sympa quand même

Toi aussi deviens une star adulée de toutes (surtout) et de tous et rejoins le club ultra-select-élito-politique des Hypnos!

Petite contribution intellectuelle (enfin pas trop tout de même): Plus l'adversaire est gros plus hypno devient majeur. Quel intérêt d'hypno pour se débarasser de monstrounets/trollinets (rayez la mention inutile) à la pelle? Aucun...En revanche, plus l'adversaire est gros en PV, level, bourré d'esquive, plus c'est rentable. C'est là qu'est la force d'hypno...(à mon sens)

VT
To-Fu et Lowie, je vous aime, c'est pas de ma faute, j'aime les compliments....

Si je peux vous dépatouiller d'ennuis prévenez moi.

#. Message de Dadour le 21-03-2006 à 21:39	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by casimir56 on 2006-03-21 20:49:40
trop nawak,
un monstre qu'a 20D d'esquive jle passe pas sans bonus, un monstre qu'a 20D hypnotisé partiellement (7D pour les hypnos dmon groupe) je les explose !

Tu parles du skrim 35, 39 ou 44?

Est ce que 7D c'est vraiment grosbill quand on parle des premiers du classement...

En plus de ca, apparement les derniers monstres vous les avez tous bouffes sans hypno. Pourtant moi si j'avais le sort le plus grosbillisimme du jeu, je m'en lasserait pas de l'utiliser

#. Message de loulouf le 21-03-2006 à 22:00	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

y a tous les avis comme d'habitude.

Hypno c'est grobill ... comme tout sort, dans certains cas. Moi en tant qu'esquiveur fou, c'est ce que je redoute le plus au monde

En tk, pas assez d'expérience donc je dirai rien.

En chasse, mon groupe avec des nivos > 32, un seul skrim couto suisse, des dudus et des toms. Hypno on s'en sert très rarement, uniquement pour virer un monstre très génant.
Je dis pas on aurait un kastar avec nous, on s'en servirait un peu plus mais parès y a l'aspect coordination qui est assez contraignant.

Hypno bien utilisé en groupe, ca rapporte bien (bon faut passer le SR et les 80%, ca foire tjrs qd on veut que ca marche

) ... et alors, un kastar qui peut gagner une DLA qd il veut, un troll avec AE qui se prend que des attaques à 1 de degats, un troll avec AdE qui esquive parfaitement.
=> utiliser les avantages du jeu si on peut, je vois pas ce qu'il y a de génant.

COmme beaucoup, je trouve la perte de PA un peu en trop mais bon, qui perd des PAs sur une hypno ? ca doit pas être à chaque fois.

loulouf, avis de chasseur

#. Message de Gandalf le 21-03-2006 à 22:28 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Perdre la perte de Pa n'est pas un mal en soit mais ca ne regle pas le problème de l'hypnotisme actuellement ou tu es obligé d'etre scotché a ton troll et ton Pc pour jouer coordonné

Donc Si modif il y a de la perte de Pa Il faut au minimum rendre une vie aux skrims hypno avec un effect de l'hypnotisme plus sur que actuellement

La perte de Pa des monstres c'est ce qui me permet de savoir actuellement que tel monstre n'est plus hypno puisqu'il a joué...

Alors en contre partie de cette perte de Pa donnons au moins une estimation de la durée de cet hypnotisme et/ou une durée minimum de l'effect!

#. Message de Bokûto le 22-03-2006 à 00:06 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Estimation : entre 1 seconde et 12h c'est facile.

Ma politique c'est que si ya personne pour enchainer direct derriere une hypno autant mettre une frappe.
Ou alors tu hypno et tu les pourris si ils rate derriere. ^_^

B.

#. Message de Patoche le 22-03-2006 à 00:24	56905 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 369 (Golem Costaud)	Citer

Juste une petite remarque d'un hypno lvl16.

Parlons MM ....
Perso j'ai lutté énormément pour avoir une MM correcte (2 mois de stage insultes) et quand je regarde la progression journalière des rafaleurs et des toms en MM c'est autre chose que la mienne. Et pourtant j'utilise hypno chaque fois que c'est necessaire.

Parlons PX ....
Pour info, mon potos (Kastar 17) qui a globalement les mêmes pv, la même dla que moi, gagne en moyenne 20% de px de plus que moi. Honnetement le mythe du skrim hypno qui progresse moins vite que les autres est bien réel.

Pat
..... regardez moi dans les yeux .....
..... je vais compter jusqu'à 3 et vous allez vous endormir .....
..... 1 .......
..... 2 .......
..... 3 .......
..... vous dormez maintenant .......
..... répêtez apres moi : ..........
..... hypnotisme c'est le sort le plus pourrave du hall .....
..... hypnotisme çà vaut rien .....
.

#. Message de Zucco le 22-03-2006 à 01:03	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je trouve que supprimer la perte de PA de la full hypno demanderai encore plus de coordination dans les groupes de chasseurs... Car apres leur attaque les monstre ont souvent encore assez de PA pour quitter la case... Alors si on les tape trop mais pas assez vite il vont avoir tendance a partir au loin... Donc je pense que pour limiter l'effet "j'ai fais une hypno, vous avez 5min pour le tuer" la suppression de la perte des PA est pas une tres bonne chose...

Si non je me demande si la population qui utilise le poissotron de Mr Tilk est bien representative du hall... Car meme si l'echantillon de personne est important , il represente selon moi la part une part des joueurs tres impliquée dans la vie de leur troll, donc qui ont peut etre une envie plus importante de jouer synchro... Ou meme peut etre une population de troll plus vieu... Car je je pense que les tres jeunes trolls n'utilisent pas trop hypno...

Enfin dans tout les cas ca reste un très bon sort, trop bon je ne serai dire...

Zucco

#. Message de darthvador le 22-03-2006 à 01:26 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pour le Djinn Colossal mythique à 55D d'esquive, je pense qu'il est assez seul dans sa catégorie. Ca ne choque personne qu'il faille bi-quadrimuler un Balrog pourle tuer, je ne comprends pas pourquoi ça serait choquant qu'il faille full-hypno deux fois un monstre aussi rare et exceptionnellement esquiveur que ce Djinn qui ne devait pas avoir grand chose d'autre pour lui. Même pas besoin d'être un groupe d'hypno, il suffit de le cumuler avec la concentration et la popo qui va bien. Il me semble normal qu'il faille une bonne préparation pour butter un tel représentant de la monstrité.

Donc diminuer l'effet plein d'hypno ne me choque pas.

Pour l'effet réduit, -7D ça n'est pas réalisable par grand monde, et -3D ça fait un peu regretter le CdB qui aurait enlevé 1D et des PV. C'est la raison pour laquelle j'ai commencé à monter mon hypno vers le niveau 28-30 : avant je préférais toujours une bonne baffe pour attendrir la viande. J'en suis à 70% maintenant, comme quoi quand on veut vraiment optimiser une progression on n'a pas du tout besoin d'hypno réduit, tellement c'est naze. (maintenant que je fais commenceur avec interdiction de tuer, ça change un peu, mais c'est quand même très rare que je m'en serve).

Donc augmenter l'effet réduit, je trouverais ça bien.

Quant à la perte de PA, je n'ai pas d'opinion : elle me semble en effet un peu bizarre dans sa capacité à empêcher un joueur de jouer, mais en même temps, les arguments de Gandalf et Zucco sont tout à fait pertinents.

*darthvador*

Wiwi : à part mes PX, je ne vois pas ce que tu pourrais augmenter chez moi

#. Message de Poussinette le 22-03-2006 à 11:58	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas mal de débat sur l'hypno aussi ici, si vous voulez jeter un oeil.

#. Message de SKAP le 22-03-2006 à 14:38	24596 - SKAPork (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 26-03-2004 Messages: 283 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by white weedow on 2006-03-21 19:15:05

fait gaffe skap... tu chasse avec un mec que la modif du Vampi a cassé 2 ans de spécialisation... y'en a un qui pourait partir que tu le vérais pas..

Heu moi pas comprendre wiwi ??

Sinon je suis pour la violence !
Hypno est violent? Alors fuyez pauvres fous... Euhh j´ai déjà entendu ca quelque part...

Hypno POWAAAA --- Ch´meuhh POWAAA
" On m´aurait menti...??? "

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