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Hypnotisme
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#. Message de Vivalzar le 21-03-2006 à 14:27	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Des skrim qui sont mechants en hypno, ben a part au pogo, j'en ai jamais vu un seul de pres, a part moi.

Notre hypno Jafar (16882) se sent esseulé, aussi. On n'a jamais rencontré un meilleur hypno que lui (à part Troll_PaLadin qu'on a croisé par ci-par là

)

#. Message de Christophilius le 21-03-2006 à 14:44 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Déplacé

Chris

#. Message de Christophilius le 21-03-2006 à 15:03 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Si modification de l'Hypno il devait y avoir, je pense que celà devrai concerner la perte de PA qui rentre plus ou moins en contradiction avec une autre règle implicite de MH qui est de ne pas interdire quelqu'un de jouer

Concernant le rapport full / Half, le rendre 1 / 0,5 rendrai a coup sur Hypno encore plus puissant qu'il l'est deja, puisque par essence, les Hypnotiseur prennent particulièrement d'esquive et que ca soit sur les paliers 9 / 12 / 15 / 18 c'est deja très largement suffisant pour pouvoir massacrer son adversaire ( monstre ou troll )

mettre en effet 1/2 ferai a mon avis d'Hypno un sort encore plus puissant.

Pour contrebalancer la puissance de l'Hypno qui est selon moi et de loin le meilleur sortilège du jeu, les Skrims "souffre" d'être la race qui possède globalement et généralement le moins de facilité dans la gagne de MM, necessite d'être coordonné que ca soit conte les monstres et les trolls.

Pour revenir a tes deux cas, vu le kill de Froggy ben je suppose que c'est Bokuto qui t'a Hypno. Même si il s'y ai mis, je pense sur le tard, est devenue apparemment plutot compétant, il n'empèche que ca m'étonerai que Bokuto dépasse les 2000 de MM et il n'a pas du avoir un seuil évident pour passer son Hypno full ( à moins que tu sois vraiment mauvais en RM mais tu semble penser le contraire )

Ensuite, concernant Paladin, c'est quand même l'un des 2-3 meilleurs Hypno du Hall, tu tombe sur une "star" level 43

Les Hypnotiseurs, ce sont les perles rare du Hall, ca vaux de l'or et c'est quand même vraiment pas courant, chiffre, j'en conviens sorti de mon chapeau mais je pense qu'il n'y a pas un troll sur 5 ( donc moins de 20% ) des Skrims qui utilise régulièrement leur Hypno.

#. Message de Vivalzar le 21-03-2006 à 15:17	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Au fait, je pense plus ou moins comme Chris, et si on retire la possibilité d'enlever les PA, ce ne serait pas plus mal, c'est vrai. Pour la partie 'esquive' de l'hypno, c'est bien comme ça (enfin moi je vois ça de l'extérieur) : la meilleure défense contre l'hypno c'est la RM (malheureusement la MM monte plus vite que la RM, donc le temps est à l'avantage des hypnos, probablement)

#. Message de SKAP le 21-03-2006 à 15:29	24596 - SKAPork (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 26-03-2004 Messages: 283 (Golem Costaud)	Citer

Vu les seuils de resistence des autres races par rapport au Skrim ya pas non plus de quoi vous inquieter...

Même avec mon Hypno à 80%, et ètant level 25, avec la MM que j´ai à part inquieter un ptit trollinou je fais peur à personne avec Hypno ! Et puis bon le trollinou je le butorise pour gagner du temps...

So.... Chacun sa spé !

Ne ruinez pas des années de spécialisation de certains

#. Message de Ludwig le 21-03-2006 à 15:33	45615 - Ludwig von MST (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-01-2005 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous,

Je lance juste une idée en passant, comme il semble que l'effet perte des PA de l'hypno dérange pas mal de monde.

Si on remplaçait l'effet de perte des PA par un effet de type glue ? Au lieu de perdre tout tes PA, les actions de la victime lui couterait 2x plus de PA, avec une borne supérieure de 6 PA. L'effet ne serait valable que pour la DLA courante (pour éviter de dévaloriser glue).

Voilà, c'est juste une idée. Ceci dit, en tant que skrim, je ne suis pas convaincu qu'hypno déséquilibre le jeu. C'est un sort puissant, mais il demande un investissement très important.

Ludwig
pas hypno pour un sou

#. Message de Gandalf le 21-03-2006 à 15:36 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

La perte de Pa c'est ce qui empeche en combat

1)un duracuire de lancer RA en fin de dla après avoir frappé sans risque de perdre ses Pa et regenerer après avoir été frappé

2 )Ce qui empeche un kastar d'accelerer en fin de dla alors qu'il a déja frappé

3 )Ce qui empeche un tom de se camoufler en début de dla et garder ses Pa sans risque en fin de dla.

La perte de Pa est rare mais elle fait partie integrante de la stratégie de jeu des skrims! Supprimer cette perte de Pa c'est augmenter les options de jeu des 3 autres races sans compensation pour le skrims qui lui est toujour obligé de coordonner pour hypnotiser!!

Bref si l'on veux supprimer la perte de PA Il faut au minimum garantir que l'hypnotisme dure un peu plus que le temps de l'activation de son adversaire.

Désolé Chris mais c'est n'importe quoi !!!!! tu fais un raccourci un peu rapide!

#. Message de Manupilamii le 21-03-2006 à 15:52	17142 - Krull (Skrim 40) - Trolla Nostra -
Pays: France Inscrit le : 16-12-2003 Messages: 965 (Shaï Epileptique)	Citer

et puis la perte de pa n'est réélle qu'en de rares cas, hypnotiser full du troll, c'est velu quand même.

Ceux qui veulent modifier hypno sont pour moi des trolls qui ne jouent pas l'hypno et qui ne l'ont jamais joué.

Pour être a peu prés sur de placer une hypno,il faut 20% de concentration.
Pour maxer les chances de faire du full sur un troll ou un streum puissant il faut une bonne popo.

Enfin une hypno réussie signifie qu'on se découvre et qu'on passe en cible prioritaire.

L'hypno est donc a mon humble avis un acte née de la détermination, du travail (et c'est dur pour un troll) et d'esprit de sacrifice.

Je vais pas comparer avec les autres sorts de races, c'est stupide a mon sens.Hypno les compléte.

Skrim lvl 22, je vais seulement maintenant commencer a en tirer partit, et j'ai commencé a m'obstiner a monter ma MM depuis ma naissance alors heureusement que c'est efficace.

#. Message de TrôLLè le 21-03-2006 à 15:54	72669 - TrôLLè (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 1281 (Trõll de Compèt')	Citer

excuse moi d'intervenir dans ce débat, mais il est tres intéressant et je ne peux m'empêcher d'intervenir, surtout en tant que skrim et donc concerné.
aussi je pense que le point de vue d'un petit level peut toujours etre interessant, bref je commence :

- tout d'abord je voulais dire que sur tout les skrims que je connais (9 en tout ) un seul utilise hypno or il est level 16 et s'y est mis assez tardivement ( je crois vers level 10), donc le prorata de skrim qui utilise skrim reste relativement faible meme si il constitue un "sortilège puissant", et je pense que ce ne sont pas des exemples isolés !

- aussi pour un petit level, qui chasse seul c quasiment impossible d'augmenter son hypno car si l'hypno est resisté a petit level, c'est svt lié avec pourcentage de BS assez faible donc l'avantage des skrims est anihilé ! et resultat une mort prochaine pour le troll (qu'il soit face a un monstre ou a un troll)

- apres ceci n'est que mon point de vue personnel, moi je viens tout juste de me mettre a l'hypno car pour la chasse en groupe c quand meme interessant pour peu qu'elle soit pas resisté!

j'espere que ceci pourra aider a continuer le débat !

#. Message de Beuarghh le 21-03-2006 à 16:32 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Manupilami : Je ne vais pas citer tout ton post car il fourmille d'absurdités. Je suis Kastar et je ne me concentre pas à 20 % pour réussir mon Vampirisme. Je pense que c'est la même chose pour un Durak rafaleur et un Tom et ses projo.
Maintenant, quand une hypno est réussie et non résistée, en général c'est qu'on est la cible prioritaire, et après je ne crois pas que l'on soit en mesure de quoi que ce soit.

Gandalf : Si en effet tu penses qu'un sort qui fait perdre des PA et annihile toute Esquive est bien pour MH et pas trop puissant, libre à toi. Chacun est libre de croire ce qu'il croit.. Je pense qu'un rééquilibrage est nécessaire comme il a été pour Vampi et ADM.

Sur le fond, je suis d'accord avec les propositions de Bokûto & Consorts.
Et le problème d'hypno ne vient pas des chasses de Skrim en solitaire, mais des chasses en groupe.

Beuarghh

PS : Je ne réponds pas à Tô Fü point par point, puisqu'il ne reviendra plus sur ce post stérile...

#. Message de Endymion le 21-03-2006 à 16:50	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Beuarghh > Certes tu n'as pas besoin de te concentrer pour faire un vampi mais ton vampi, si tu le rates, ça gêne que toi, alors que le Skrim qui rate son hypno, tout le groupe de chasse se retrouve comme un con. Je pense que c'est ça que voulais dire Manupilamii.

Endymion

PS : Tô Fü est une trollette, évite les "il"

#. Message de Lowie le 21-03-2006 à 17:09	30645 - Lowie (Skrim 53) - Trollglodytes -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2004 Messages: 599 (Shaï Epileptique)	Citer

Evidemment qu'hypno est surpuissant, c'est le seul sort qui permet à un groupe organisé de frapper en même temps en faisant des critiques .
Donc quand il est utilisé correctement, c'est avec des trolls qui jouent avec une bonne coordination et forcément ça fait mal .

D'un autre côté, ça court pas non plus les hypnos, ni les groupes organisés . Et si tu tombes sur un groupe organisé, de toute façon, t'as de grande chance de te faire démonter, avec ou sans hypno .

L'investissement en esquive coute cher au skrim, la mm monte difficilement, surtout à bas level . Et quand tu débutes et que tu es seul, il n'y a rien de plus chiant que de monter hypno : tu ne tueras pas grand chose avec, au contraire des autres sorts de race, et en plus ça ne rapporte qu'un px .

C'est pour ça que la plupart des skrims préfère s'en passer et monter l'attaque et les dégats, le cdb et la bs . C'est moins pénible, beaucoup plus rapide et tu fais plus de kills .

Enfin, faites ce que vous voulez avec, perso, je continuerai à m'en servir quoi que devienne ce sort . J'en ai chié pour le rendre relativement efficace, et je m'amuse bien avec, donc je ne le laisserai pas tomber, même si j'ai un profil moins orienté hypno que Dadour ou Von Trollo par exemple

#. Message de Lierre le 21-03-2006 à 18:13	24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2833 (Djinn Tonique)	Citer

Yopla un ptit avis ça fait longtemps que je ne suis plus passé sur les forums

Alors bah ça va se résumer à : "Chris a dit tout ce que je pense avec exactitude" SAUF pour la perte de PA.

La perte de PA est très très rare, il faut que :

L'hypno se passes sur un troll.
Donc généralement cela relèvera d'un acte TK.
Les TK ne sont pas majoritaires dans le Hall.
Généralement les TK ne sont pas des magos.
Et il faut que le troll hypnotisé ait justement activé sa DLA préalablement (il faut donc tomber vraiment au bon moment).
Beaucoup de néccessité qui font que je pense que rare sont les trolls qui ont déjà perdus des PA.

Comparativement à cela, le principal défaut d'hypno, que vous semblez pour beaucoup oublier, c'est que si tôt hypnotisé (full ou non), si le troll réactive sa DLA, c'est comme s'il ne s'était rien passé.
Il m'est avis que ça arrive beaucoup plus souvent qu'un troll réactive sa DLA, récupère ses PA et décampe, laissant toute une équipe raler.
Combien de fois cela ne nous est-il pas arrivé sur des monstres d'ailleur. Parfois en moins de 2 minutes un monstre réactive sa DLA et l'effet de l'hypno est annulé... Galère.

On pourrait peut être proposer que si l'effet de perte de PA et annulée, l'effet de l'hypno dure minimum 10 minutes? ça peut être une solution sympa par exemple, et alternative, mais bon quand même toujours assez puissante.

Quand à changer le quota de perte de D pour l'amener à 0,5/1 c'est rendre les hypno encore plus puissant ça c'est certain.

En bref, hypno est sympa comme ça pour moi, changer le ratio ou annuler la perte de PA (rare je le répète) ne changerait pas grand chose. C'est un sort puissant, mais qui permait à tout groupe de survivre face à quantité de monstre, et heureusement qu'il y a les hypnotiseurs d'ailleur

Lierre

#. Message de Régis le vrai le 21-03-2006 à 18:14	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

une proposition pour rire:

modifer hypno en ajoutant l'effet suivant:

-La cible a un niveau égale à 0.

Donc, plus de PX pour un kill d'un mob hypnotisé. On règle le problème de la pompe à PX sans toucher au investissement si difficile....

#. Message de Majesté le 21-03-2006 à 18:19	58905 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-06-2005 Messages: 36 (P'tit Gob')	Citer

3D en effet plein, 2/3 en effet résisté !
Non mais !

#. Message de Madère le 21-03-2006 à 18:25 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

A lire tout ça on a l'impression que l'hypno nécessite absoluement le cumul pour servir à quelque chose. Si c'est le cas, il y a à mon avis un problème d'esprit de jeu.

La question de savoir si le jeu doit encourager le cumul ou doit rester un jeu demandant "une quinzaine de minutes par jour" à l'heure qu'on veut ou peut est importante non ? Y'a-t-il des skrims utilisant hypno en dehors d'un rendez-vous MSN ou cumul tendu à n'importe quelle heure du jour et de la nuit ? Faut-il chercher une piste pour que ce sort soit accessible à des joueurs menant une vie normale en dehors de mounty hall ?

Madère, qui fait rebondir le ballon.

#. Message de Solmyr le 21-03-2006 à 18:33	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Tô Fü : vu son numéro, je doute qu'il soit super troll RM, masi la RM de super troll RM est de base....
Alros moins tu a de bonus, plus elle monte.

Hypno???bah....vous pouver l'enlevez, je voit pas à quoi ca sert.
Sérieusement, cette beuglade n'a pas lieu d'être, on a l'impression de voir un tollinet venir pleurer parce qu'un TK l'a one shoot.

Hypno est puissant, voir trop.
Je rejoint ceux qui ont dit qu'en résisté ca puait.
Modifier Hypno......ca va gueuler, mais c'est peut etre necessaire.

Solmyr

#. Message de aragorn le 21-03-2006 à 18:55 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Sur un troll enlever 21 dés d'esquive ou 31 je vois pas la différence... sur un monstre deja un peu plus. Et la on parle pas de monstres si on reprend l'origine du sujet. Ou alors je te defie d'aller titiller le prince barghest avec un effet 1D/1D... ou un feu follet mithyque enfin ce genre de bestiole avec des esquive supérieurs a 30 dés.

Apres niveau magie, pour te rassurer faudrait faire la moyenne de magie de chaque race... je pense pas trop me mouiller en affirmant que notre race sera la moins magincienne de toute... Tu dois pas te rendre compte du sacrifice que cela représente pour un skrim de faire monter sa magie. Parce que au debut tu as le choix entre servir a rien ou faire un CDB, quesque tu choisis? Au début tu réussis ton hypno tu sers a rien, tu grossis tu reussis ton hypno tu sers a rien, ca décourage non? Apres je dis pas mais un skrim avec une grosse magie comme Paladin ou Gandalf ou moi ?! c'est redoutable...

Aragorn

#. Message de Asta le 21-03-2006 à 19:00	75371 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-10-2004 Messages: 865 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'adore mon pote skrim et lui aussi, je peux grace a lui les dégats pour deux....

#. Message de Von Trollo le 21-03-2006 à 19:13	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Ouiiii

Désolé, je suis un vilain trollinet....j'avoue je suis hypno. J'ai toujours rêvé de dominer le hall c'est pour ça que je m'y suis mis. Une fois affirmé en tant qu'hypno, j'ai été contacté par un mystérieux groupe, un consortium de trolls hypnos qui m'a affirmé que nous devions dominer le monde mais en secret.

Et la pire injustice pour vous autres, trollus trollus vulgaris, c'est que les hypnos ils ont la plus grosse stouquette...

Blague à part, tu agis assez sur le sentiment de déception, voir de frustration, suite à ta rencontre avec un hypno. Manifestement tu n'es pas sous des auspices très sereines pour étudier le truc. Hypno c'est puissant, oui, c'est clair. Plus puissant que les autres? Difficile à dire il ne se joue pas du tout de la même manière....donc, ce n'est pas très pertinent. Le plus tactique? oui, c'est certain...

VT, pour le 1/1 et 1/2/1 (comme ça on sera encore plus les maîtres du monde...et que si vous le savez pas c'est parce que c'est le plan secret)

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