MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[P] Débat autour de 2 armes

Pages : 1, [2], 3

#. Message de Ghàrbh le 19-03-2006 à 18:20	59200 - Ghàrbh (Durakuir 32) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 603 (Shaï Epileptique)

Qui a parlé de taper avec deux armes ? Comme le dit mjöllnir, l'autre pourrait servir à apporter un petit bonus d'esquive (jusqu'à maintenant il n'y a que la targe me semble-t-il qui apporte de l'esquive, ça pourrait augmenter les choix de la part des trolls), ou simplement augmenté légèrement les dégats d'une attaque en baissant soit l'esquive soit l'attaque.

#. Message de EcraseTete le 19-03-2006 à 19:59 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Un ptit truc peut etre:

Inutilité des bonus de la 2eme arme pour les attaques non programées. Prise en compte des bonus des 2 armes pour les parades/contre-attaque.

Ecrase.

#. Message de Tomy le 19-03-2006 à 20:28	69398 - Thau'my (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 02-06-2005 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')

Ghàrbh > 3 boucliers donnent de l'esquive : targe, rondache en bois et rondache en métal.

#. Message de Régis le vrai le 19-03-2006 à 21:38	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')

<Bref pas realiste, pas RP.>

Arrrggg! Je meurs...
Le gars me dit qu'avoir deux armes c'est pas réaliste, mais des trolls qui bouffent du gobs dans des souterrains en pêtant des boules de feu, c'est réaliste peut être?

On s'en fout que ce soit réaliste, du moment que c'est LUDIQUE et JOUABLE et que ça apporte quelques choses d'un point de vue GAMEPLAY...

Navré, mais c'est la reflexion qui m'exite le plus celle-ci. Chacun son truc, hein?

Pour en revenir à la discution, j'avoue que l'idée du Nito-quelquechose me plait bien. Pour les connaisseurs, le mécanisme de Bushido est pas mal fait pour le combat à deux armes.
De plus, si système il doit y avoir, je pense qu'il faut qu'il soit aussi pensé pour deux boucliers (les parades complêtes de duelmaster confirmeront...).

#. Message de Troll de Dame le 19-03-2006 à 22:19	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Rhhaaaaa DuelMasters, le mot magique !!!!

Tu jouais quelles équipes Régis, dans quelles arènes ?!!! (envoie-moi un MP si tu veux...)

Par contre, si tu penses à Bushido le JdR, faudra que je revoie le système du combat à deux armes, mais de mémoire c'était plutôt l'usine à gaz...

- TdD, ex-fan de DM, ex-MJ à Bushido...

Edit : désolé pour le parasitage du Post, avec DuelMasters j'ai pas résisté...

#. Message de Zucco le 20-03-2006 à 00:37	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)

Moi j'aime bien cette proposition meme si j'aime bien ma rondache...
Je trouve pas que cette proposition ne soit pas Rp...

Lorsque tu porte un BaP tu as bien un bonus de dégat alors que tu tapes avec ton boulet... D'ailleur c'est pareil avec le CaC,CaP,collier de dents ou collier de pointes...
(pour moi, dans mon imaginaire du combat ça corespond au moment ou le troll juge qu'il blessera plus le monstre si il tappe avec le bouclier ou la tete... Le bonus et compté pour toutes les attaques car le monstre ne sais pas de quel membre va venir l'attaque et donc ne peut reagir de la meme facon que si il était sur de se prendre un coup de boulet)
Donc dans ma vision du combat la dague dite "opportuniste se justifie"
Mais tout le monde ne vois pas les combats tel que je les vois... alors a vous de juger mon argument...

SI non le fait de pouvoir se battre avec 2 armes rajoute pour moi un game play sympa, et des possibilité rp a la portée des toues les bourses...
Je trouve l'equilibre de la proposition interessant et je n'y vois pas une proposition trop Bill...
Le seul defaut que je pourrai y voir c'est que ca interesse pricipalement les Skirms...

Zucco

#. Message de Vrischika le 20-03-2006 à 07:06 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)

et si la reponse etait: PAS 2 armes... ?
toutes les limitations mise s(pas de gantelets, limite a 5' car pas assez fort)

sont des limites artificielles qui sont la pour essayer de faire passer une propale qui sera desequilibree (la GS fait 120' mais on pourrait pas se battre a 2 epee courtes O_o)

ou alors pq pas mettre 25 du malus en deconcentration, 25% du bonus en degats, avec un max de 50% du bonus complet. 50% du malus passerait pour diminuer le bonus et les 25% seraient double pour contrebalancer les 75 de bonus restant.

et puis les torches, c'est plus de 5' le crochet en mithril aussi.
reste donc une proposition superalambiquee pour 4 armes dans la 2e main... mouais

#. Message de Ghàrbh le 20-03-2006 à 08:28	59200 - Ghàrbh (Durakuir 32) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 603 (Shaï Epileptique)

Erf. On débat simplement.

Il est compréhensible que pour des raisons de grosbillisme, l'équipe refuse la proposition d'avoir deux armes, comme elle refuse les armes à distances ou autre. Cependant, je pense qu'il y a des solutions qu'on peut trouver en débattant ainsi.

Régis, quand on dit réaliste, c'est réaliste par rapport à l'idée qu'on se fait d'un monde de troll, et par rapport aux règles instaurées par les créateurs. Du moment qu'ils disent pas qu'on marche dans le ciel, il n'est pas réaliste de marcher dans le ciel...

#. Message de Régis le vrai le 20-03-2006 à 09:25	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')

Ouais... Je persiste et signe : "le réalisme on s'en fout... by Régis"

2 armes ne permet pas de choisir laquel utiliser. Le CaC amêne sont bonus de DEG quouqu'il arrive. C'est le mécanisme du jeu qui est ainsi.

En fait, il y a 3 cas à étudier dans son ensemble:

1-Avoir une arme à 1 main en seconde main.
2-Avoir un bouclier en premiere main.
3-Avoir une arme à 2 mains à 1 main.

Potentiellement, avoir 1 arme à 2 mains en seconde main doit cumuler les effet du point 1 et 3.
D'après moi, c'est juste un système DLA fois X et Bonus malusé de Y%. Il n'y a qu'à trouver les X et les Y.
SI j'ai le temps je regarde...

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 20-03-2006 à 18:40	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')

Vris : Comme le dit Ghàrb et je l'ai bien spécifié au début, on débat c'est tout.
Pour ce qui est des limites articifielles, bien sur qu'elles le sont !
En fait, pour moi la deuxième arme serait ici un choix beaucoup plus RP que d'optimisation même si celle-ci reste possible grâce aux templates.

Concernant le poids, la réponse est simple : tu tiens ta GS à 2 mains ce qui est fait pour compenser son poids. Maintenant il est vrai que le déséquilibre dont je parlais n'a pas lieu d'être avec 2 épées courtes (quoique puisqu'une arme dans chaque main) mais dans ce cas, cela implique une limite globale difficile à fixer puisqu'elle risque d'être dépassée par une seule arme à une main si l'on veut éviter les 2 B&C Mithril.
Pour ce qui est du Crochet, c'est mon erreur mais pour la torche, le site consulté m'indiquait bien un poids de 5 minutes (celui-là
J'ai édité...

#. Message de R&T [ORGY] le 20-03-2006 à 19:17	58849 - Rock&Troll (Skrim 47) - Hàll Stõry Scrïb' -
Pays: France Inscrit le : 20-03-2006 Messages: 47 (P'tit Gob')

Toujours des bonnes idées Cröm.

Sinon faut récolter encore des avis le mien est plutôt pour ce système à deux armes, mais il est sur que pour l'appliquer il faut trouver un compromis pour que cela plaise à un maximum de joueurs ( parce que tous cela rique d'être dur).

Bon et bien bon boulots les gars de la MH Team.

#. Message de Dumbledee le 20-03-2006 à 22:45	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)

Dans la vraie vie, autrefois, en escrime, on pouvait avoir une épée style Zorro plus une petite dague dans l'autre main. Cette dague servait principalement à la parade (1) ou à des bottes secrètes (2).
Une de ces bottes secrètes, assez connue pour ceux qui ont fait de l'escrime, consistait à parer, avec l'épee, une attaque à la tête (en quinte? je me souviens plus du nom

) et à venir couper les tendons derrière le genou avant de l'attaquant avec la dague (3). C'était radical puisque l'adversaire ne pouvait plus se battre...

Pour en revenir à nos girafes, mon avis:
- tout le matos à pointes donne des bonus d'attaque et de dégats alors qu'ils ne sont pas directement utilisés lors de l'attaque. En restant dans cette vision des choses, prendre en compte les bonus d'une potentielle deuxième arme ne me choque pas.
- la deuxième arme se doit d'être légère et maniable. La limite de poids me plait bien

Sinon on tombe dans la classe "Barbare", ce qui n'est pas le sujet ici.
- Pour limiter l'importance de cette arme de support, pourquoi ne pas compter seulement la moitié des bonus/malus apportés par cette 2° arme (hors templates et poids) arrondi au supérieur. Ainsi une épée courte en mitrhil apporterait un bonus d'attaque de +1, tout comme une dague banale... Par contre les bonus de templates, du fait de leur nature magique, ne sont pas amoindris. (ils ne le sont pas quand ils sont sur le reste de l'équipement, même non utilisé dans une attaque)
- (1) La deuxième arme pourrait apporter un bonus à la parade. Par exemple, un troll pourrait avoir un bonus équivalent au bonus d'attaque de la deuxième arme sur sa parade, ou alors un bonus fixe de +2. Les bonus de templates restent inchangés.
- (2) La deuxième arme étant très utile pour les bottes secrètes, il serait normal que les Skrims puissent en profiter complètement! Ainsi, pour une botte secrète, les Skrims pourraient avoir l'ensemble des bonus de la deuxième arme. (à voir point de vue équilibre) Une épée courte en mithril apporterait donc un bonus de +2 en attaque à un Skrim lors de sa Botte Secrète, alors que ca ne rapportait qu'un bonus de +1 dans les autres cas. Point de vue templates, la règle de la BS restent les mêmes.
- (3) Là encore, la 2° arme pourrait apporter un bonus signicatif pour la contre attaque...

Donc pour résumer:
- La gestion des templates ne change pas : un template sur un bouclier ou sur la 2° arme aura le même effet dans les deux cas.
- Pour un attaque physique (hors BS) : bonus/malus / 2, arrondi au supérieur. Ca donne:
Dague / Coutelas en os / Epée courte en Mithril : Dég + 1
Coutelas d'obsidienne : att +1, deg +1. Pour la régène et les malus de RM/MM, je ne sais pas trop... divisés par deux ou intacts? Je dirais intacts...
- Exclusivité Skrims : pour leur BS, les bonus ne sont pas divisés par deux:
Dague / Coutelas en os : Dég +1
Epée courte en Mithril : Dég +2
Coutelas d'obsidienne : att +2, deg +2
- Bonus fixes ou calculés pour la parade et la contre attaque. Ca pourrait redonner un peu de souffle à ces compétences qui n'ont, à mes yeux, que peu d'intérêt pour l'instant...

#. Message de ~Âlùcàrd~ le 21-03-2006 à 11:05	71862 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-12-2005 Messages: 886 (Shaï Epileptique)

Sans entrer dans un débat sans queue ni tête, mais simplement pour donner l'avis du troll pas bourrin du tout que je suis, je tiens quand même à supporter cette idée, ainsi que son créateur.

On parle de MountyHall, on parle de troll. Cependant, on voit des Boucliers avec des bonus attaques/dégats, des trolls avec des cravattes sur le forum pensant être sur ebay (ouai j'ai gérer le deal mais moi une bonne note) on parle de msn, etc etc, on s'éloigne peu à peu du jeu de rôle qu'est mountyhall, à la base. Nous nous devons de jouer des trolls, et pas de faire "nos pisseuses" sur nos profils...

Pour moi, un troll, qui se balade, trouve un boulet et chaine par terre, il le prend, ensuite, il trouve une épée courte, il l'a prend également. Dans tous les jeux JdR que l'on croise n'importe ou, nous avons la possibilité de porter deux armes, pourquoi pas dans mountyhall ?

Je pense donc que l'idée est pas si mauvaise, et cela impliquerai à revoir tout le poids des armes à deux mains dont personne ne veux, puisque la combinaison Bouclier à Pointe et Boulet & Chaine vaut bien mieux.

C'est que mon avis

#. Message de Madère le 21-03-2006 à 12:32 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Oulala Dumbledee, les "bottes secrêtes" et la deuxième arme sont deux choses tout à fait séparées en escrime. La botte de Nevers par exemple ne nécessite qu'une épée.

Encore une preuve qu'il faut rester au niveau de la discussion gameplay (équilibre du jeu) plutot que de fleurir les propositions d'alégations plus ou moins exactes.

Avoir deux armes c'est une bonne idée pour l'ambiance du jeu, mais il faut que ça soit équilibré par rapport aux armes actuelles et notament aux armes à deux mains. Discutons de cette équilibre en comparant à l'existant du Hall.

Madère, escrimeur à ses heures

#. Message de Vrischika le 21-03-2006 à 13:06 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)

de toutes facons, je vais clore ce sujet.
ouvres-en un autre STP.
dans cet autre sujet: je supprimerai tout commentaire
- c'est RP/realiste ou pas
- on le fait ailleurs (IRL, autre jeux, ...)
on s'en fout. ici on parle de gameplay, d'equilibre, et d'interet dans le jeu MH

pour le reste, je continuer de trouver cette discussion enorme, pour 4 armes dans l'autre main (mais ceci est un avis perso et plus de modo ;op )

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