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Durak: Votre avis et vos idées
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#. Message de Procné le 17-03-2006 à 19:30	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Invocation Drizzt' !

Proc'

#. Message de Klat Burn le 17-03-2006 à 20:07	53034 - Klat'Burn'daiMagoss' (Durakuir 60) - Neuneumeu Neubeubeuleu -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-05-2005 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Wow, et c'est l'avis d'un grand en plus ^^

Klat'Burn'daiMagoss', qui restera une limace paraplégique, mais quelle limace

#. Message de GomTroll le 17-03-2006 à 21:24 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Armure-PV Powaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaare

Gom', pas plus conctructif.

#. Message de Loukhass le 19-03-2006 à 10:35	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai pris 10D d'esquive pour etre tranquile entre le niveau 13 et le niveau 20.

A ton niveau, ca ne servirai a rien d'arriver a 10D d'esq. Si tu veux prendre de l'esquive, c'est 16+ comme dit Drizzt.

Donc je serai toi, je resterai une limace paraplégique

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Interlock le 20-03-2006 à 02:17	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

youhou!! j'ai une petite question les dudu!!:
Donc voila je me predestine a etre un mago ( rafaleur/esquiveur), j'ai lu plein de post concernant la MM pour la plus part il fixe une progression de la MM de 70 à 100 par niveau.... et je suis assez loin de cette progression

Je ne suis que lvl 9(depuis aujourd'hui) donc est-ce normal que l'on gagne moins au debut et que ça se ratrape petit a petit, ou est-ce que je dois me faire du soucis?

Actuellement je rafale et j'insulte ( je chasse tout seul ), et ma MM pur est a 375 . (ce qui fait 45/lvl de tete)
Si vous avez de quoi me rassurer ou de me dire pourquoi suis-je trop bas je suis preneur, mci d'avance

Interlock, Durack Powaaaaaaa ( je l'ai deja dis?)

#. Message de Solmyr le 20-03-2006 à 08:07	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

La MM pour les dudu rafaleurs est essentiel : si tu passe pas en full, c'est tout de suite moins bien.
375 niveau 9, je te dirai que c'est normal.
Ma MM est monté vers les niveau 12/16 surtout, quand j'ai beaucoup rafalé et insulté.
Mais maintenant, il suffit de rafaler pour monter correctement ta MM.
Je pense que ta MM montera plus tard, ne t'en fiat pas trop, mais essay de te rapprocher le plus possible de 75/100 par niveau.

Solmyr

#. Message de Interlock le 20-03-2006 à 11:49	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Solmyr, ça me rasssure

Je vais surveiller l'evolution de ma MM, et me baser sur 75 mini pas lvl.
Pas facile la vie de trollinet....

Interlock, Oh un Furgolin (yaaa!!)

#. Message de hipopom le 20-03-2006 à 12:55	26350 - hipopom (Durakuir 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2004 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Je viens solliciter vos avis !!

L'enchantement de mon gantelet a donne Tortues !! C'est pas mal mais j'ai pas bcp de rivatants et j'ai AE donc l'armure magique n'est pas un pb fondamental maintenant !
Est ce que je le garde selon vous ? Ou est ce que je devrais priviligier la rapidite et trouver un autre gantelet ?

#. Message de Klat Burn le 20-03-2006 à 13:11	53034 - Klat'Burn'daiMagoss' (Durakuir 60) - Neuneumeu Neubeubeuleu -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-05-2005 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Si ça te dérange tant que ça, je le veux bien ton gantelet des tortues

#. Message de Tröll Hé! le 20-03-2006 à 14:04	54060 - Tröll hé! (Durakuir 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

Hipopom
Un gantelet des tortues je trouve ça vraiment sympa, mais vu que tu as AE

... je serais à ta place, je ne m'alourdirais pas pour "rien", du moins pour le moment.

Donc au choix:

-soit je le mettrais de côté dans mon sac, et j'attendrais de pouvoir compenser les 30 minutes en plus.

-soit j'essaye de l'échanger contre un autre gantelet roc/salamandre pour profiter d'un bonus tout de suite.

Interlock
Moi elle me parait normale ta MM vu ton niveau. J'ai un compagnon de chasse Dudu lvl 11 qui en est à 390 en gros.

#. Message de Dragt le 20-03-2006 à 14:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

De toute façon pour ce qui est de la MM (et de la RM), il ne faut pas espérer rattraper les anciens, même avec les modifications apportées.
(Bonus de +3 pour le sort de race, et gain de MM sur presque tous les sorts).

Gagner de la MM en se prenant des pouvoirs était vraiment terrible si on était un encaisseur. Et insulte était vraiment efficace pour améliorer sa MM, surtout lorsqu'on en avait vraiment besoin.
(Alors que maintenant, c'est juste un petit plus dont je trouve personnellement le fonctionnement illogique.)

Bref, je ne critique rien, et les choses sont comme elles sont. Mais la situation est différente d'avant, et je ne pense pas qu'il faille se baser sur les trolls anciens bon sorciers qui ont pris beaucoup d'avance par le passé.

(L'astuce est que maintenant, il est plus facile pour le troll sorcier "moyen" de garder une MM potable. Et parallèlement, les trolls ont généralement une moins bonne RM que précédemment.)

Et puis baser sa MM sur le niveau ça ne veut clairement rien dire, vu que la durée des niveaux varient.
Une chouette façon de percevoir une MM sympatique selon moi est d'avoir " MM = PI ".
Evidemment, sur le long terme, les PI commencent peut-être à arriver trop rapidement.

#. Message de troll-tou-risk le 20-03-2006 à 17:12	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-03-20 14:38:19

Une chouette façon de percevoir une MM sympatique selon moi est d'avoir " MM = PI ".
Evidemment, sur le long terme, les PI commencent peut-être à arriver trop rapidement.

Mmmpfrr ( le cri du coeur là )

Ben, comme tu l'as dis, les PI arrivent trop vite a un certain niveau, et assez rapidement...

Ca donnerai du 2200 en MM pour un niveau 20 ( donc déja plus de 100 MM /niv, donc c'est déja dur )
Mais surtout, pour un niveau 30, il faudrait 4700 en MM... je doute que les trolls niveaux 30 aient cette MM en pure...

Pour moi, calculer sa MM selon le niveau n'a pas de sens, puisque selon qu'on soit seul on finisseur dans un groupe, les PX varient du simple au triple...
Le meilleur moyen, pour moi, de savoir si la MM que l'on a est correcte, c'est par rapport a la date de création du troll...
Tu calcules le nombre de jour de ton troll, tu prends ta MM, tu divises, et tu obtiens, par exemple : 4 MM / jour.
En gros, ca fait donc +2 MM par DLA...
Ca te donne déja une idée plus précise de ta valeur en temps que mago...

Hipoppom > Un Gantelet des Tortues, c'est à garder pour plus tard, quand tu auras 2 Rivantant de plus.
A la vente, tu n'en tireras pas un de la Salamandre ou de Résistance, donc autant le garder...

TTR

#. Message de Dragt le 20-03-2006 à 20:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il n'empêche qu'on ressort souvent un 100 de MM par niveau. Je trouve que s'aligner sur ses PI est clairement mieux.

100 de MM par niveau, c'est énorme lorsqu'on est petit, et bas lorsqu'on est plus gros.
Tandis que " MM = PI ", ça reste faisable, réaliste et efficace pendant une longue période, même si à partir du niveau 30, ça devient difficile de freiner assez sa progression.

Pour le coup du 4700 de MM niveau 30, c'est sûr que c'est beaucoup... mais super durak MM 25-30 n'en est pas si loin.
Et sans les modifs récentes, je ne pense pas que ça m'aurait été inaccessible par exemple, alors que je n'ai rien d'extraordinaire (si ce n'est une progression pas trop rapide justement). Je pense même que j'aurais essayé de m'y tenir très sérieusement!

Calculer sa MM / jour, c'est rigolo. Mais contrairement à toi, je trouve ça complètement inutile. C'est comme calculer ses PI par jour. Ca ne tient pas compte des vacances ,des absences, etc...
Ce qui est intéressant, c'est de savoir concrètement ce que vaut sa MM par rapport aux monstres que l'on pourrait rencontrer, et par rapport aux autres trolls. Et pour ça, le plus évident est de comparer sa MM à son niveau ou à ses PI.
Le temps de progression global n'apporte rien dans l'équation... (Ou alors Solmyr a une MM vraiment pourrie.

) C'est juste qu'il est souvent plus facile d'avoir une bonne MM si notre progression est lente.

Personnellement, ce qui me tentait bien, c'était de viser les 120 de MM par niveau, histoire d'avoir un seuil de résistance contre le hall juste au-dessus des 20%. Mais c'est aussi un plan bizarre sur le long terme.

Enfin bref, pour résumer, même si ça faire rire TTR, moi je conseille tout de même aux jeunes trolls de viser " MM = PI ".
Ca me semble un rapport plus nuancé, tout en restant un objectif atteignable.
(Alors que 100 par niveau, c'est difficile, surtout si on est niveau 5!)

PS:
Une autre façon de faire est d'essayer de rattraper super troll MM de sa catégorie. Lorsqu'on l'est devenu, normalement, c'est qu'on est pas trop mauvais! :p
Mais bon, il y a toujours moyen de faire mieux.

#. Message de Interlock le 20-03-2006 à 20:51	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci a tout ceux qui m'ont aidé(et autres auusi

)
J'aime bcp ton explication TTR, et avec ce calcul j'arrive a à 2.7de MM par jour, et si Solmyr a raison elle devrait augmenté plus rapidement a partir de mainetenant

(et je suis sur qu'il a raison )
Merci Tröll Hé! avec la reference de ton pote Dudu lvl 11 j'ai l'impression d'etre en avance ^^.

Interlock qui repart a l'aventure sans soucis.

#. Message de troll-tou-risk le 20-03-2006 à 21:26	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Interlock > Merci

Je ne sais pas si tu as rafale et IdT a 80% encore ( moi je les avaient eu tard

), mais une fois que ca sera fait, et si tu as la chance de trouver 1 ou 2 autres sorts, tu verras que ta MM progressera assez vite.

Dragt >
Pour en revenir a ton MM=PI :
Tu dis toi même que SUPER TROLL MM 25-30 n'en est pas loin...

SUPER TROLL MM.
Donc LE meilleur en MM dans le Hall dans sa catégorie.
Il ne faut jamais prendre ST dégats pour voir si CDB est trop puissant, il ne faut pas prendre ST esquive pour voir si AdE est trop puissant, tout comme il ne faut pas prendre ST MM pour essayer de trouver qq chose pour se siter par rapport aux autres.
Avoir 100 MM // niveau, c'est déja pas mal du tout, et c'est simple a calculer, c'est pourquoi les trolls se penche souvent là dessus.

Par contre, cea ne peut pas etre un " vrai " facteur de comparaison.

Si on admet que tu n'as jamais mis ton troll en Hibernation plus de 3 mois, et même avec 3 semaines d'Hibernation par an, le fait de calculer sa MM par rapport a ses jours reste, pour moi un moyen plus équitable de comparaison entre troll.

Par exemple, j'ai déja comparée ma RM ( oui, entre tank) avec Procné, qui a 5 niveaux de plus que moi et 2 an de jeu de plus...
La différence en niveaux n'est donc pas très importante, alors que la différence de " temps " est énorme.

Si l'on compare nos RM par rapport a nos PI ( donc a nos niveaux ), il a bcp plus de RM que moi
Si on compare par jour, la différence est beaucoup, beaucoup plus faible.

Or il est , de très loin, beaucoup plus vieux que moi.
J'ai donc grimper en niveau bcp plus vite que lui.
Or, si j'avais un rythme de progression plus lent, j'aurai autant de RM, mais moins de niveaux...

Donc bien qu'il est plus de RM que moi, on peut dire que je progresse aussi VITE que lui , mais que je progresse aussi plus vite que lui en niveau, donc que le rapport MM= PI est moins bon pour moi.

Bon, en fait, pour conclure:
Comparer sa MM par rapport a ses PI ne place pas les trolls a égalité, trop de facteurs entrent en jeu.
Alors que comparer sa MM par rapport a sa " vieillesse", cela met tous les trolls sur le même pied d'égalité...

J'espere avoir été clair

Et je ne " riais" pas de ton post Dragt, j'ai juste un point de vue différent

TTR, pfiou

#. Message de Loukhass le 20-03-2006 à 21:53	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je dis, pour avoir une bonne MM ou une bonne RM... Il faut qu'elle soit suffisante pour passer ou résister au monstre qui se trouve devant... c'est tout :p

En tout cas, moi je me prend pas la tete dessus. Bn, d'un autre coté, je me prend la tete parce que ma bidouille veux pas passer au dessus de 85%! Parce qu'il me manque 19% pour avoir mon max de % en sort et je jubile parce que j'ai 81% en EM... Donc je suis pas une référence :p

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Dragt le 21-03-2006 à 02:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

"Moi je dis, pour avoir une bonne MM ou une bonne RM... Il faut qu'elle soit suffisante pour passer ou résister au monstre qui se trouve devant... c'est tout :p"

Ben justement, je suis d'accord avec ça!

Un troll niveau 20, on s'en fiche qu'il ait fait 10 de MM par jour ou 2 de MM par jour.

C'est juste une donnée amusante.

Par contre, qu'un troll niveau 20 ait 50 de MM par niveau ou 100 de MM par niveau, ça, ça fait une sérieuse différence, peu importe le temps que ça lui ait pris.

Ensuite super troll, c'est vrai que c'est super troll. Mais avoir un objectif, c'est bien, même si il est élevé. D'autant plus que la MM ne coutant pas de PI, c'est une des rares caractéristique où on peut rêver être super troll tout en restant un troll "équilibré". Tout comme super troll GG, ou bien super troll troupal par exemple.
(Alors qu'être super troll dégats ou super troll PV impliquent généralement un mode de jeu particulier.)

Malheureusement, il faut tout de même prendre en compte qu'avec les dernières modifications, la MM est devenue une des seules choses où il est impossible de dépenser facilement ses PA pour s'améliorer.
(Alors que si je les dépense pour voyager, pour gagner des px, pour miner, pour trouver des objets, pour marchander, etc... personne ne vous crie dessus.

)

Bon, je vais arrêter d'ennuyer mon monde.

D'autant plus que ces chiffres sont plus des repères qu'autre chose... I
En règle générale, il suffit simplement d'essayer d'obtenir le plus de MM possible par rapport à son mode de vie.

Mais PI = MM, ce n'est pas dur à calculer, il suffit de regarder son profil.

Voici les chiffrs, qui montrent clairement que jusqu'au niveau 20, la progression est plus facile à suivre pour un jeune troll...
D'ailleurs, tous les trolls qui sont avec moi la suivent plus ou moins naturellement.
En y regardant de plus prêt, la progression "PI = MM" colle un peu avec la progression de super durak MM, même si elle est généralement inférieure.

niv     PI=MM     100/niv
1     0     100
2     20     200
3     50     300
4     90     400
5     140     500
6     200     600
7     270     700
8     350     800
9     440     900
10     540     1000
11     650     1100
12     770     1200
13     900     1300
14     1040     1400
15     1190     1500
16     1350     1600
17     1520     1700
18     1700     1800
19     1890     1900
20     2090     2000

Dragt, qui trouve juste que 100MM par niveau, ça ne veut rien dire. Du moins pas plus que PI = MM.

#. Message de Tröll Hé! le 21-03-2006 à 10:03	54060 - Tröll hé! (Durakuir 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pourrais avoir quelques avis sur ce truc svp:
Armure de pierre des Tortues esq-6 arm+14 RM+142% pour 150 min.

Je vais la récup bientôt et je sais pas trop quoi en faire... Donc si quelqu'un est interressé

#. Message de troll-tou-risk le 21-03-2006 à 10:55	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

T'as 10 Rivantants ?

Non ?
Dommage

#. Message de Loukhass le 21-03-2006 à 11:26	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Ben... Moi c'est le template qui me ferait le plus chier sur mon AdP...

Mais bon, si je l'ai après mon enchantement, je vais pas cracher dessus non plus

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

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