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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[P] Débat autour de 2 armes

Pages : [1], 2, 3

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 17-03-2006 à 19:22	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')

Bon déjà un avertissement préalable : ce post a juste pour but de provoquer le débat autour d'une proposition et de recueillir les avis des joueurs. Inutile donc de venir me sortir le traditionel : va voir "A lire avant de poster une nouveauté" je connais le post aussi bien que vous. Et modérateurs par pitié, n'ayez pas la gâchette aussi facile que d'habitude, je ne demande qu'un peu d'espace dans un monde de brutes

Après la précaution d'usage voilà l'idée :

Et oui, il s'agit donc bien de la fameuse proposition "2 armes équipés, une dans chaque main".

L'idée m'est venue en lisant une BD historique et les multiples traîne-rapières qui la peuplaient m'ont fait pensé à MH (si, si il m'arrive quand même de ne pas y penser) qu'après tout, pourquoi ne pas adapter l'idée d'une arme dite "lourde" (comme les rapières des dits spadassins) et d'une dague plus légère dans l'autre main à MH ?
La principale objection des 2 armes est le bourrinisme et/ou les 2 attaques par dla réservée aux skrims. Il ne s'agit donc ni de l'un ni de l'autre ici.

Voilà la proposition en elle même :

Le trõll pourrait donc équipé en lieu et place d'un bouclier une deuxième arme.
Cependant le correct maniement de 2 armes exige que le poids de la deuxième arme soit inférieur ou égal à 5 minutes.
En effet, les trõlls ont beaux être dotés de musculature hors normes, le maniement se révèle impossible si le poids est trop important : le maniement en pâtit et la deuxième lame se révèle inefficace.

Les armes qui seraient susceptibles d'être utilisés seraient donc :

en Mithril

J'exclue le gantelet car il est difficile de se battre avec un gantelet en deuxième main sans créer de déséquilibre.

Un grand avantage à mon sens de ceci serait de revaloriser les "petites" armes qui sont dédaignés par les gros trõlls car trop inefficaces.
Les armes dites "bourrines" seraient d'emblée éliminées pas la limite de temps imposée mais rien n'empêcherait de faire une dague du temps des vampires des enragés des cyclopes

Pour conclure, je dirais au éventuels enthousiasmés : ne vous faites pas trop d'illusions, ça a sûrement déjà été proposé et refusé

Et puis le DM revient rarement sur une décision aussi formelle (non, non, je n'espère pas que par bravade il le fera c'est pas son genre

)

#. Message de Kaput le 17-03-2006 à 19:27 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')

et si... un bonus sur les comp parer et/ou contre-attaquer ?

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 17-03-2006 à 19:31	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')

Oups je n'avais pas envisagé du tout cet aspect pourtant primordial de la question !
Ce pourrait être évidemment une autre utilité, et cela pourrait peut être par la même occasion revaloriser deux compétences pour le moins peu rentables.

#. Message de Dadour le 17-03-2006 à 22:22	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Desole, mais le coutelas d'obsi main gauche ca reste bourrin.

Pourquoi s'emmerder a acheter une targe des enrages et des enrages et du rat si il suffit d'un coutelas d'obsi main gauche... (si on compte que la regen et la MM/RM, sur pas mal de combats, on s'en fout).

C'est pareil pour toutes les autres armes en moins bourrin. Ca fait des templates offensifs qui coutent 25gg.

Quand au pretendu debat, je vois pas la difference avec une proposition traditionnelle.

Dadour, faites des debats ca evite la moderation qu'il disait...

#. Message de Nelchael le 17-03-2006 à 22:27	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)

En admettant (je dis bien "en admettant") que ça ait un intéret quelconque, pour coller à l'esprit il faudait obligatoirement limiter l'arme dans l'autre main également, on ne se bat pas avec une dague dans la main gauche et un boulet & chaine dans la main droite, il faut que ce soit 2 lames.

Quand aux deux attaques par round (parceque je suis certain que ça va ressortir à un moment ou à un autre si les modos ne cloturent pas avant) je rappellerais que limiter l'arme ne limite que les bonus alors que ce sont les dés qui font les dégats ainsi que le café.

#. Message de Procné le 18-03-2006 à 00:05	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)

Moi je dirais juste une chose. Se specialiser Main Droite - Main Gauche.
Un troll est pas bien malin, qu il ait compri comment se servir d une GS est simple (2mains) et d une Hache de Guerre en pierre (2mains) c est tout a fait logique.
Mais !
Qu un troll ait saisi le "Si je me sers de ma main droite UNIQUEMENT pour frapper, j ai encore ma main gauche;.. Oula. Compliquer... Bah tiens, un bouclier. "
Je propose donc que l on choisisse au debut du jeu, si on veut que son troll soit gaucher ou droitier (Juste inversement du bouclier et de l arme. (l armure magique du gantelet fonctionnerais tjs ))

Oui, je sais, ca ne se rapproche pas du tout du post original... Mais bon...
C etait juste une explication du pourquoi un troll ne pourrait pas se servir de ses deux mains. Une arme a une main c est deja bien compliqué, alors deux armes a une main...

Proc'

#. Message de Ghàrbh le 18-03-2006 à 12:35	59200 - Ghàrbh (Durakuir 32) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 603 (Shaï Epileptique)

Bah... une autre technique : la deuxieme arme n'apporte qu'un bonus aux dégats, proportionnel aux dégats qu'elle fait, et un malus en attaque et esquive proportionnel à ces même dégats.

#. Message de Régis le vrai le 18-03-2006 à 12:41	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')

Autre proposition:
Avec sa main seconde mains on est moins adroit et moins fort.

La seconde arme a un poids multiplié par 2 et des BM divisé par deux.

#. Message de Ghàrbh le 18-03-2006 à 13:15	59200 - Ghàrbh (Durakuir 32) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 603 (Shaï Epileptique)

Ca revient au même, l'idée étant de trouver un moyen pour avoir deux armes sans avoir deux attaques.

#. Message de Raistlin le 18-03-2006 à 14:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

pas compris le but d'avoir deux armes par rapport à un bouclier template offensif, dans ce cas

Raistlin, ou pour la frime, à la rigueur

#. Message de knacki le 18-03-2006 à 17:36	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)

Bé pour la frime t'as les renommages.
Je suis tombé sur un troll qui portait une hallebarde à une main, sur le coup ça m'a fait bizarre

knacki, qui renommera son BAP en mithril en Lame d'Obsidienne

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 18-03-2006 à 19:22	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')

Bon je vais clarifier tout de suite, puisque certains s'obstinent : la proposition, je me doute bien qu'elle ne sera pas acceptée en l'état ou non. Simplement j'aimerais recueillir l'avis d'autres joueurs sur l'utilisation possible de 2 armes avec cette restriction. Si c'est le mot "débat" qui dérange je peux l'enlever...

Ensuite pour ce qui est des avis :

Dadour : La grande erreur, c'est que tu prends en compte uniquement les bonus... le coutelas d'osbidienne c'est tout de même un malus conséquent dont les joueurs, quoique tu puisses en dire, se préoccupent.

Nelchael : J'ai bien précisé qu'il n'était en aucun cas question de 2 attaques/dla.

Régis : pourquoi aie-je à ton avis induis la limite de temps : tout simplement parce que non seulement une arme trop lourde crée un déséquilibre mais aussi parce que le trõll n'est pas assez habile (en principe) pour manier 2 B&C.

Les autres vous êtes HS

Enfin, en ce qui concerne le fait de l'inutilité des boucliers, le but ici c'est précisément de leur proposer une alternative. Seulement voilà, quand tu as une lame, tu n'as ni armure ni esquive en plus. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre....
Ensuite, le choix serait uniquement un choix d'optimisation à faire en plus : soit esquive + armure : bouclier soit dégats- attaque : 2 armes dont une légère.

#. Message de Madère le 18-03-2006 à 19:57 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Ben en fait il faut reconnaitre que c'est la moins bill des propositions de combats à deux armes.

Pour le style, ça me plait, pour l'équilibre, il me semble important que les armes à deux mains conservent la suprematie des bonus offensifs, vue quelles sont lourdes et réduisent la quantité de template portables. Il faut donc diminuer les bonus apporter ou augmenter les malus.

Exemple pas choisi au hasard :
A deux mains :Att -6 et Deg +8 pour 40 minutes
Espadon       Attaque: -6 | Dégâts: +8 40 min.
A deux fois une main : Att -5 Deg+8 pour 27,5 minutes
Boulet et Chaîne       Attaque: -3 | Dégâts: +5 15 min.
Crochet       Attaque: -2 | Dégâts: +3 12,5 min.

C'est pas des cas nombreux, mais je trouve que ça devrait être systématiquement moins puissant en terme de dégat d'utiliser 2 armes qu'une arme à 2 mains. (pour le poids et le nombre de template)

Solution ? Pas facile ... Ne pas compter les bonus dégats de la deuxième arme ? doubler le poids de l'arme de main gauche ? ajouter un malus spécifique dépendant du poids afin de décourager l'usage des gros objets ? Limiter à 5 minutes ?

Si on mets un malus à l'esquive de -1 par tranche de 5 minutes ça el ferait ?

Madère, c'est cool pour la frime, mais ça risque risque d'être coton à équilibrer

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 18-03-2006 à 20:10	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')

Merci Madère, voilà ce que je recherche : la discussion ! (mais comme je suis difficile, j'aime qu'elle soit constructive...

)

Et pour ce qui est de la solution : Si tu lis bien la proposition en l'état, le poids des objets est déjà limité à 5 minutes...
Ce n'est pourtant pas la réponse entière au problème, celui-ci subsiste pour d'autres mais il faut aussi prendre en compte que le crochet par exemple, n'est recevable que mithrilé ce qui limite par la rareté (e n'ai aucun chiffre mais j'imagine que c'est du même ordre que les templates sur les armes à 2 mains). Et puis le choix resterait ensuite à faire : on le fond où on le garde ?

#. Message de Blâârg le 18-03-2006 à 21:51	61488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-06-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)

Reste qu'il y aurait toujours le problème de l'arme Templaté Temps en main gauche qui rendrait ton idée un peu trop puissante quand même.... Peut-être en autorisant uniquement des armes dont le poids est inférieur à 5 minutes lorsqu'elles ne sont pas équipées.

Cela éviterait l'utilisation d'arme "du Temps" tout en permettant certaines templatées Tortues (Ouaais, une utilisation pour la Dague des Tortues en BàP du pauvre....)

#. Message de Madère le 19-03-2006 à 01:16 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Blâârg, le template temps ne modifie pas le poids de l'arme, il donne un bonus de temps au troll qui équipe l'arme. Le crochet du temps pèse 12,5 minutes et apporte un bonus de 20 minutes lorsqu'il est équipé.

Da Cröm, sur le fond c'est intéressant mais y'a déjà le renommage (même s'il est extrèmement rare) pour le côté frime. Pour le côté technique, additionner les bonus de deux armes même avec un poids max de 5 minutes est puissant et nécessite un malus supplémentaire, donc du code plus ou moins compliqué, est-ce bien indispensable ?

Si quelqu'un trouve une solution simple et élégante pour équilibrer le truc (pas des tonnes de calculs et d'exceptions, un truc qui s'énonce en une ligne), je voterais pour, mais en l'état je suis pas vraiment convaincu ... :/

Madère, dommage

#. Message de Blâârg le 19-03-2006 à 09:52	61488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-06-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)

Autant pour moi effectivement, mon raisonnement est tout pourri...

#. Message de Interlock le 19-03-2006 à 14:21	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

je ne suis pas contre, mais un probleme se pose (il me semble)

un troll equipé d'un fouet + un coutelas d'obsidiene le troll gagnerait +6 en attaque (un joi bonus)
le probleme c'est qu'avec un equipement de base main droite// main gauche on ne peut gagner qu'un +2 en esquive

A mon avis sans une amelioration des equipements de base apportant de l'esquive(ce qui n'arrivera surment jamais), je ne pense pas que l'on puisse envisager 2 armes.
Je suis peut etre hors sujet aussi, mais au moins j'ai montré le bout de mon nez

Interlock, qui est peut etre le seul a penser comme ça

#. Message de mjöllnir le 19-03-2006 à 15:21	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Je suis etonné par cette proposition.
Si c'est bien de proposer d'additionner les BM et BMM des deux armes c'est vraiment absurde. (je suis un peu dur je sais)

Combattre a deux arme je veux bien, mais taper avec deux arme en meme temps

.

Bref pas realiste, pas RP.
Les espagnole utilisé la Dague (aussi appelé main-gauche) pour
l'esquive et les attaque d'opportunité, mais pas pour taper en meme temps.
Deplus ce type de combat ne se faisait qu'avec une épée en arme premiere.(enfin la dessus on peut fermer les yeux)

Avant de continuer, je tiens a dire que je n'ai vue null part sur VAVI que les argument RP etaient a exclure des discutions.

Cela dit l'idée reste bonne, si tu as deux armes c'est bien pour toi, mais quoi qu'il se passe tu ne tape qu'avec une seul arme.

- Avoir deux arme te permet de choisir avec qu'elle arme taper.
- Avoir deux arme te donne eventuellement des bonus pour certaine competence ( frenesie, BS, contre attaque, parade) ce qui serait a debattre.
- tu benefice de tous les template sauf ceux offensif lors d'un attaque, seul celui de l'arme qui est utilisé est pris en comptes.

#. Message de hydrenk le 19-03-2006 à 17:13	65424 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-10-2005 Messages: 142 (Golem Costaud)

je trouve que c'est pas mal dans l'idée mais faudrai ecclaissir.

je pense que l'ont pourrait conte le poids des deux armes et ne pas franchir un max qui serai defeni plus tard.Et ce max pourrait etre aussi augmenter en payant des PI

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