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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Sortilège : Monologue Alambiqué
Pages : [1], 2

#. Message de wishmeril le 22-06-2011 à 07:12	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Sortilège : Monologue Alambiqué

Coup en PA : 2 ?
Type : Malédiction
Durée : 2 dla
Jet de résistance : Oui
Effet de zone : Non
Utilisable en surface : Non

EFFET :

Le troll ciblé subit un malus de concentration qui se chiffre à (% total de compétences du troll attaquant) / 100. EDIT : formule à revoir (base fixe, ou bien système par paliers, ...)
Chaque niveau de compétence compte, ainsi que les éventuels bonus apportés par les templates champions ou les récompenses de mission
Un jet de résistance s'applique, si le défenseur le réussit le malus est divisé par 2

Description :

Le troll extrêmement compétant dans des tas de domaines arrive à disserter si profondément sur la vie, l'univers et le reste, que son interlocuteur n'y comprend plus rien à rien

Concrêtement :

Par exemple j'ai 1142% de comps totales, ça ferait donc un malus de 11% de concentration (5% en résisté)
Le max du max, quelqu'un qui aurait tout (ce qui serait curieux comme profil), aurait au max, sauf erreur de ma part, 4770% (hors templates champions et ajouts % de mission), donc un malus de 47%

Bien sur la formule peut être affinée, c'est plus le principe que j'expose. Ainsi que le coup en PA et la durée, mais 2 PA pour une durée d'1 tour me parait pas mal...
L'idée c'est de créer un sortilège sympa et original sans être over bourrin, et utile en tvt pour les trolls qui auraient délaissé certaines caracs de base pour investir dans pas mal de comps

Il y a déjà eu des propales de comps ou sorts provocant des malus de concentration, mais pas sous cette forme il me semble

Voilou,

Wis

#. Message de Dragt le 22-06-2011 à 10:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Juste une réflexion en passant: le calcul du malus est assez étrange, car avant de pouvoir avoir un bel effet il faut vraiment être un gros qui a pu s'acheter et monter plein de chose. Pourtant, un petit troll aurait tout autant besoin de mettre un malus de concentration qu'un gros troll. Je me demande si un système comme la distance de TP où les premiers pourcentage auraient une plus grande influence, voire un calcul avec une part fixe (genre 10% + % total), ne serait pas plus adapté... même si évidemment ça casserait un peu le charme pour les trolls plein de connaissance. Sans oublier que le 1 tour de durée est bizarre.

Ceci dit, je n'ai pas encore assez réfléchi pour savoir si le concept (mécanisme et effet) me semble bon ou mauvais. ;-) Je me demande également si ça ne pourrait pas être applicable sur les monstres...

Dragt, -15% pour 1 DLA, intéressant mais pas énorme non plus.

#. Message de Omi Yasaka le 22-06-2011 à 12:02 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas assez bourrin :p
Personne a haut niveau gachera 2PA pour mettre un pauvre -20/-10%.
A petit niveau c'est pire vu que tu as encore moins de comps.
Bref, l'idee est sympathique mais faut revoir les chiffres.
Deja mettre a 2DLA en full / 1DLA resiste, au minimum.
Et multiplier par 2 le malus de concentration.
La ca pourrait valoir le coup.

Omi

Ps. Le coup du profil a 4700%, ce n'est pas pertinent, c'est comme discuter de vampi sur un profil qui n'a pris que des DEG...
Y a pas les % moyens par tranche de niveau quelque part dans les stats ?

#. Message de wishmeril le 22-06-2011 à 12:10	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai que c'est peut être pas assez bourrin, encore qu'il faudrait éviter de colles malus à -70% facilement...
Pour le calcul on peut imaginer un système de paliers pour que ça soit un minimum interessant à faible niveau et très interessant lorsqu'on a plein de comps... faut trouver la bonne formule

Pour le 4700% c'est vrai que c'est pas très pertinent c'était pour donner la limite maximum...
Je ne connais pas la moyenne par niveau, le classement donne les valeurs maximum seulement. (edit : ceci dis contrairement aux caracs je pense que le maximum n'est pas très éloigné de la moyenne)

Wis

#. Message de Dragt le 22-06-2011 à 12:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Un chiffre comme 3189% est pertinent. C'est comme discuter d'un vampi avec super kastar dégats. ;-)
(Même si les variations de % doivent être bien plus grand que pour d'autres caracs.)

#. Message de Raistlin le 22-06-2011 à 13:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

Compétences (Total : 896%) huhu
cela dit c'est amusant, mais ça avantage les bourrins (qui ont plusieurs niveaux de CdB) et les trolls de soutien (plusieurs niveaux de CdM et d'insulte)

Raistlin

#. Message de Dragt le 22-06-2011 à 14:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je me suis dit la même chose pour le bourrin qui a habituellement plus de %, mais la contrepartie c'est qu'il faut de préférence de la MM si on veut que ça serve bien.

Vis-à-vis d'Insulte et CdM, que ça serve plus efficacement aux trolls de soutien, pourquoi pas. Mais là c'est encore plus insidieux: c'est carrément les MKs qui sont favorisés, sur un sort initialement pensé enle TK. (Là aussi, pourquoi pas.)

Ce qui est plus délicat, c'est que l'évolution de la puissance de sort n'est lié à rien de vraiment tangible. Si demain l'équipe décide de créer plein de petites compétences à 10PI, ça améliorerait potentiellement la puissance de ce sort, alors que ce ne serait pas le but derrière. (On pourrait mettre une limite maximale à la puissance de ce sort, même si ce n'est pas courant dans le Hall.)

#. Message de wishmeril le 22-06-2011 à 14:39	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans ce cas un système par palier, comme la portée de charge ou le projectile serait peut être mieux... il n'y a pas de valeur maximum mais au bout d'un moment ça vaut plus le coup...
Par exemple la formule pourrait être :
malus de 10 + savoir du troll

Ou savoir du troll dépend du % de comp. totale que celui-ci connait, et vaut :
entre 0 et 1000 : 0
entre 1000 et 2000 : 10
entre 2001 et 3500 : 20
entre 3501 et 5500 : 30

(c'est un exemple hein)

Concernant les compétences à niveau, j'ai hésité à les prendre en compte ou bien simplement prendre que le niveau 1...
Je trouve ça pas mal que ça avantage les trolls de soutien (Cdm, insulte) pour un sort dédié au Tvt (encore que ça fonctionne peut être avec les monstres, je ne sais pas s'ils ont un jet de réussite eux aussi)
Pour les bourrins, ça les avantage surement un peu de base mais je ne sais pas si c'est un mal ou pas (c'est quand même 2 PA, ils préfereront peut être placer une parade ou un Adx). Et de plus il y a le jet de résistance comme le dit Dragt

Wis

#. Message de Dragt le 22-06-2011 à 14:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Encore une remarque plus sur la forme que sur le fond...
"0 et 1000 : 0", je ne pense pas que ça va dans le bon sens. Faudrait au moins que ce soit un peu utile... (Mais même , qui gâcherait 2PA pour -10% de malus? Même si ça peut servir...)

#. Message de wishmeril le 22-06-2011 à 14:58	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, en fait c'est plus pour dire que ce sort devrait avantager un troll "couteau suisse" ou de soutien qu'un troll qui ne possède que 3 ou 4 comps utiles pour le combat uniquement.
Mais bon les chiffres de toute façon restent à affiner

Il me vient une question : la malus de concentration est appliqué après tout le reste ?
Si par exemple j'ai 10 templates "des anciens" pour le projo, est-ce qu'ils servent dans ce cas, ou non ? Si oui tant mieux ça fera une légère valorisation de ces templates (bon c'est pas le perou non plus)

Wis

#. Message de Dragt le 22-06-2011 à 15:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si le malus de concentration fonctionne de la même manière que ce qui existe actuellement, oui les templates champions/anciens et la concentration serviraient face au malus.

#. Message de Omi Yasaka le 22-06-2011 à 17:01 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour le malus, peut-etre une base fixe (genre 20%) + score total comp / 100 ?
Ca ferait entre -20 et -50 en gros en full
Par contre, suffit de faire une comp a 1PA pour purger le malus, mais ca peut etre interessant quand meme.
Omi, a creuser

#. Message de Dragt le 22-06-2011 à 17:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Y a moyen d'en faire un malus "unique" (et dans ce cas il pourrait être très gros), mais là l'idée partait plus sur le fait de mettre un malus qui dure sur 2 DLA, donc sur toutes les actions durant ces 2 DLAs.

#. Message de wishmeril le 22-06-2011 à 21:52	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui dans l'idée c'était plus pour 1 ou 2 dlas et pas la premiere comp ou sort lancée
Du coup l'effet doit pas être trop bourrin, entre 15 et 50% de malus grand max je dirais

Wis

#. Message de Crocc le 22-06-2011 à 23:18	91516 - Croccinel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 24-11-2007 Messages: 300 (Golem Costaud)	Citer

J'aime beaucoup l'idée. Sincèrement.

Mais un trop faible malus serait dérisoire. Si on conserve l'idée de malus sur la prochaine action uniquement, il faut un gros effet, ca me parait pas mal. Le troll intelligent fera une cdm puis CdB, l'idiot fera CdB et restera tout bête avec 3 PA.

(6 PA et effet de zone ?)

#. Message de Omi Yasaka le 23-06-2011 à 12:23 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Mettre un petit malus sur plein d'actions me semble nettement moins utile qu'un malus dissuasif sur un seul jet.

Ca oblige a reflechir si on tente le coup ou si on crame 1PA pour virer le malus, sachant qu'en combat 1 PA de perdu est important: apres la frappe, ca empeche d'AM ou de lancer un sort / parade / retraite; ca peut aussi tout changer sur les DE.

Bref, je prefere le vrai malus de concentration comme il existe deja.
Pour 2PA sur un cible avec SR, ca me semble tres bien: un tank peut en coller 2 ou 3 et gagner une utilite supplementaire en bataille.

Omi

#. Message de Dragt le 23-06-2011 à 15:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Mettre un malus de 30% par exemple sur 2 DLA, c'est quand même rudement efficace. Effectivement, on doit un peu compter sur la chance, parfois ça ne servira à rien... (Quoiq qu'en cumul malgré le décumul...)

Faire perdre 1PA à son adversaire, ça peut servir... mais utiliser 2PA en prenant le risque de rater à 80%, puis avoir un SR à passer pour que ce soit pleinement efficace, et ajouter làdessus qu'avec du bol l'ennemi peut quand même réussir son action, je me demande si ça ne fait pas cher payé.

#. Message de Kikiche le 24-06-2011 à 14:45	42598 - Kikiche (Tomawak 60) - Trolls des bois -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 110 (Golem Costaud)	Citer

Je plussoie. J'aime beaucoup l'idée.

Cela revalorise aussi les gens qui se font ch... à monter tous les nievaux de comp à 90% avant de prendre le niveau suivant.

Histoire que ça serve à autre chose qu'avoir une fiche de personnage bien propre...

Bref, j'aime beaucoup l'idée. A voir comment affiner le calcul.

#. Message de wishmeril le 24-06-2011 à 14:54	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso je préfère un malus un peu plus faible sur 2 dla qu'un gros malus sur la prochaine action : il y a plus de suspense des 2 côtés... (et ya de bonnes chance quand même que le troll cible rate quelque chose sur son cumul)
Et sur le malus plus faible je pense qu'on peut plus facilement mettre en valeur un troll bourré de comps (si c'est un gros malus pour 1 action, même le troll avec 1 comp y trouvera son compte, ce qui, dans mon idée en tout cas, n'était pas trop le but)

Wis

#. Message de Raistlin le 24-06-2011 à 14:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27014 (Demi-Dieu)	Citer

le problème du malus faible sur 2 DLA, c'est qu'en t'y mettant à plusieurs tu peux complètement empêcher un joueur de jouer (tout le monde a déplacement normal, mais tout le monde ne peut pas faire une AN quand son sort d'att ne marche pas)

Raistlin

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