Quote: Posté par EcraseTete @ 11-07-2007 à 14:22

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Cela permet en outre de projeter et taper qd même dans la même DLA dans quel contexte? avec projectile magique je suppose... je vois pas en quoi Projection a 0 cases empêche de lancer projection et un projectile magique dans la même dla.
=> Le contexte est celui dans lequel nous nous sommes placés avec le premier post: le TvT avec un troll a une case. En l'etat actuel, on peut se DE sur lui et il nous reste 5, 4 ou 3 PA suivant la configuration de départ (ie, case occupée ou pas, sur le meme niveau ou pas). Donc on ne peut pas projeter ET taper dans la meme DLA. Avec le systeme proposé, on peut faire cela avec projectile magique, charge et meme CdB, AP, vampi, rafale si le troll tombe par hasard sur la case du projeteur a 1 case.


Actuellement c'est possible de faire charge plus projection ...
Après la modif, ce cas est toujours possible.
Quant aux autre possibilités, ça fait une probabilité qui est dans le meilleur des cas (10% de SR) égale à 9% (80%*1/8*90%=9%), c'est tellement improbable que tu ne peux pas baser un plan dessus.

Dans près de la moitié des cas, tu éloignes la cible à deux cases de toi,
elle peut donc toujours t'attaquer à pleine puissance, mais plus tes amis présents sur ta case.

(principalement en TvT avec les DE/charge à faire et les RM plus élevées). Tu es donc d'accord que projection est  Laborieux  a utiliser en TVT ça va plutôt dans le sens d'une portée a 1case ton argument.
Encore faut il savoir a quoi sert de dépenser 6 Pa pour projeter un trolls qu'on pourrait avec ces 6 même Pa tuer
=> Oui c'est laborieux. Et donc? Est ce en soit une raison suffisante de modification? Cela rend il le sort obsolete? Si l'interet de projeter n'apparait pas et qu'il est plus interessant de tuer, et bien tuons, ne projetons pas. Oui on doit choisir. Soit je tente de tuer, soit je tente de retarder l'eventuelle fuite ou de faire perdre des PA a l'adversaire. Un troll projeté perd soit des PA parce qu il doit se DE de nouveau pour revenir sur la case, soit de la puissance de frappe car il chargera au lieu de mettre un CdB. Et cela meme sans etre glué.

A une ou deux case de distance il peut toujours mettre un CdB...

Il nécessite une prise de risque (aller sur la case et jouer des PA qui ne serviront plus à frapper ou à se booster). C'est un vrai choix tactique. Je projette ou je tape?
Je le tue ou je le tue pas?? je le projote pour le faire souffrir plus tard j'avais pas faim je me le garde pour le petit dej de demain matin.. non sérieusement tu crois réellement qu'il y a un choix?
=> Je projette car je ne sais pas si je suis capable de le tuer ou pas, car je ne sais pas si il va exploser ou pas. Je projette car il va perdre des PA. Oui le choix peut se poser.

C'est le genre de choix qui n'arrive typiquement qu'une ou deux fois par an...

Justement projection est un des sorts pour le jeu de groupe par excellence. Il ne prend sa toute puissance qu'allié à des aveuglements (en MK, et pas besoin de VT, une voipurien suffit) et des glues (en TvT). Ou est le problème?
Le case de VT et projection c'est encore en binôme quoi mais le sort seul n'a donc pas d'intérêt ...
=> Je dis: "Il ne prend sa toute puissance qu'allié à des aveuglements (en MK, et pas besoin de VT, une voipurien suffit) et des glues (en TvT)". Cela ne veut pas dire qu'il ne sert a rien seul. Pouvoir moins fort ou absent, adversaire qui ne peut fuir par TGV, adversaire qui perd des PA ou de la puissance de frappe. Il n'y a pas besoin de Glue ou VT pour que cela serve. En revanche avec glue et VT, les possibilités sont accrues. Normal non en combinant plusieurs sorts?

Il peut certes servir tout seul, le problème c'est que les cas sont vraiment très très très rares.... Et très souvent il y a une alternative qui fonctionne mieux.

D'autant plus quand cette modif permet de peut etre offrir l'immunité aux piègeurs/exploseurs sur leurs propres plans et diminue le risque engendré par l'utilisation du sort de par le fait de l'obligation à être sur la case.
sacrifice Pareil On dois donc demander de ce pas la suppression de la Portée de sacrifice a 1 case et ajouter un jet de SR.
=> Il s'agit de quelle sorte de raisonnement ou de logique la? "Ben si on veut pas modif pour que ca ca marche comme l'autre alors faut modifier l'autre pour qu'il marche pareil"?

Ben avec sacrifice, c'est quasiment la même problématique en fait...

Ecrase pour la raison raisonnable.

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Quote: Posté par EcraseTete @ 11-07-2007 à 14:45

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Non Avno sur piege et explo tu gagne tous les PX.

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Quote: Posté par cicatrace @ 08-07-2007 à 23:17

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Voilà mon idée toute simple: Donner 1 de portée à projection, comme pour FP et sacrifice.

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Posté par Agulla @ 11-07-2007 à 19:53

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Ni de mauvaise foi, ni stupide. Juste recadrage des choses.

Kana, je peux t'assurer que faire 1000 PX d'un coup n'est plus possible sans runes explos pour finir. Même avec un tom niveau 20 comme finisseur on avait du mal à faire plus de 400 PX par cumul de piège et ça prennait 2-3 semaines à préparer (sans parler des risques que ca comprend d'avoir 50 monstres sur sa case). J'étais pourtant dans le groupe des pionniers du plan piège... C'est bien beau éxagérer le nombre de PX, mais essayez de le faire et vous comprendez que c'est surtout payant en matos.

(Je confirmes les dires de Ecrase: Piège et explo donnent tous les PX de kill. Mais bon, avoir un finisseur avec 80% et + en explo/piège c'est pas facile du tout.)

Agulla, projection n'est certainement pas une attaque puisque ça ne fait pas de dégat. De plus, ce n'est pas un sort offensif, il peut servir défensivement, surtout en MK. Projection avec 1 de portée pourrait devenir sympa en TvT défensivement (bouger un pote de la case à coté qui se fait frapper par exemple), je suis sûr que ca donnerait des combats intéressants.

Cica, qui aime bien tout ce qui peut apporter de nouvelles stratégies de combats sans être grobill

Dans ce cas, VT est une attaque à distance

Cica

Yep je suis bien d'accord avec vous, surtout Malachite. Agulla, faut arrêter la sodomisation de drosophile  Être contre parceque projection compétitionerait projos avec 1 de portée me semble vraiment mais vraiment ridicule comme arguement. Y'a une limite à vouloir protéger les toms quand même... Je sais qu'on est une espace rare, mais on est pas encore dans une réserve!!

Je suis ouvert à d'autres propositions sur projection mais il y a déjà eu quelques sujets là dessus il y a longtemps.

-Pouvoir choisir la case, ça c'est impossible avec les trous de météorites et les pièges ça serait trop puissant.

-J'ai proposé la portée car je trouvais que ça apportait beaucoup de possibilitées. Je me suis dis que ça ne pouvait pas réellement être grobill comparément à ce qui existe déjà, que ça me semblait facilement réalisable techniquement et qu'en plus ça serait cohérent par rapport aux autres sorts du même style.

-J'ai déjà proposé qu'une projection réussie sur un tom camouflé décamoufle...

Aucune autre idée ne me vient à l'esprit. Enfin, pour moi il est clair que ce sort a un effet sympa à la base, il mériterait qu'on l'utilise plus. Ça donnerait des combats moins prévisibles si projection était utilisable plus facilement en TvT.

Cica