MountyHall - La Terre des Trõlls

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Glue et retraite
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#. Message de Lard le 07-01-2009 à 12:21	11930 - lar d'alka trazz (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-04-2004 Messages: 5038 (Hydre Fumante)	Citer

dans le même ordre d'idée, je pense qu'un troll glué ne devrait pas pouvoir passer un portail de téléportation

#. Message de Bokûto le 07-01-2009 à 15:13 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Glue multiplie par 2 le cout d'un déplacement avec un maximum de 6.

Si le passage de portail est un déplacement alors il peut passer à 6 pas sous glue mais il me semble qu'il serait anormal de le rendre impossible.

B.

#. Message de Lard le 07-01-2009 à 20:25	11930 - lar d'alka trazz (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-04-2004 Messages: 5038 (Hydre Fumante)	Citer

et que l'utilisation du TGV coute 6PAs quand on est glué, tu es aussi contre aussi?

#. Message de _minus le 07-01-2009 à 21:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

il a pas dit "contre" il a dit 6PA
et pour répondre oui c'est logique toute action de déplacement de ton propre troll doublée en côut avec un maximum de 6PA ça se tient parfaitement

je suis aussi maxi super pour aussi pour aussi

et Félicie oh si

#. Message de cicatrace le 08-01-2009 à 16:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Glue est déjà suffisamment puissant, il ne faut pas le rendre encore meilleur.

C'est juste Retraite qui est trop puissant, surtout contre glue. Actuellement un Troll qui fait régulièrement du PvP est pratiquement obligé de prendre Retraite juste pour contrer Glue. Je ne voulais pas prendre Retraite, mais en voyant sa puissance sur le terrain, je l'ai fait.

Il faudrait que le Niveau 1 permette de faire 1 DE horizontal, et que le niveau 2 permette de faire 1 DE vertical ou 2 DEs horizontaux.

Cica

#. Message de Cook le 08-01-2009 à 16:45	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 06-01-2009 à 15:09
Ce post mérite un up!

Retraite n'est pas seulement déséquillibré contre glue, il permet de mieux se déplacer que déplacement éclair en utilisant les monstres comme des moyens de transports, tout en montant la compétence

Le niveau 2 est une aberration, il permet de faire deux DE de 3 PA pour seulement 2 PA, soit 33% du coût normal, sans événements aléatoires. En étant glué, c'est 12 PA de DE pour 2 PA! Couplé à des boosts défensifs, ça rend la fuite beaucoup trop facile.

On veut rendre les combats PvP plus longs, ne pas mourir en 2-3 coups lorsqu'on est pas boostés, pas jouer au chat et à la souris.

Cica

#. Message de [DM] le 19-12-2007 à 15:50 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	--Trõll inconnu--
Pays: Belgium Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 18281 (Demi-dieu)

une modification envisageable est celle proposée ci avant par Cook

retraite niveau 1 : 1 deplacement horizontal
retraite niveau 2 : 2 deplacements horizontaux OU 1 vertical.

Mais rien ne sera fait pour l'instant, la compétence est trop jeune pour celà.

VYS - DungeonMaster

Si cette modif était faite, ca rendrait déjà moins bourrin retraite...

mais comme déjà dit avant, glue non résisté devrait désactiver les retraites activées (ou au moins une...)

#. Message de cicatrace le 08-01-2009 à 16:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens je ne savais pas que le DM était pour cette idée

Retraite serait même plutôt bien équillibré si cette modif était faite, je suis tout à fait d'accord

La compétence n'est plus toute jeune, elle a un an. Ça serait bien de ne pas obliger tout le monde qui fait du PvP à l'acheter...

Cica

#. Message de Dragt le 12-01-2009 à 22:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, tous les bourrins qui font du PvP ont bien charge, non? Et CdB?
Et tous les toms qui veulent bien faire du PvP doivent avoir glue?

Retraite, c'est balèze, mais ça permet justement de ne pas terminer le combat en 2 secondes. De voir des PA qui s'utilisent autrement. Et encore, seulement si on est prévoyant et/ou résistant.
Perso, j'aime bien sa forme actuelle. C'est clair que c'est fort, mais il n'existe pas qu'un seul équilibre possible... tout le monde n'a peut-être pas envie de le voir au même endroit.
Pour une fois qu'il y a autre chose que AE, TP ou le multi-template pour se défendre efficacement...

Je n'ai peut-être pas assez vu de trolls s'éparpiller dans tous les sens pour dire ça... mais je doute que ça me déplaise. ;-)
(A noter que séparer le déplacement vertical du niveau 1 de la comp, je trouve ça bizarre...)

PS: Et puis l'hypno, ça existe... c'est une méthode existante pour lutter contre la retraite.

#. Message de cicatrace le 13-01-2009 à 05:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Que retraite soit utile, je suis d'accord, mais il y a moyen de le rendre utile sans qu'il soit trop puissant comme actuellement.

Pouvoir faire plusieurs DE de 6 PA pour 2 PA en étant glué, ça devrait être réservé au niveau 2 de la compétence à mon avis. Si la retraite était comme ça, je prendrais le niveau 2 quand même. Ça resterait une très bonne comp défensive je trouve. Il ne faut pas oublier qu'on peut programmer plusieurs retraites... Actuellement, au niveau 2, elle est vraiment ultime: franchir 2 N pour 2 PA, glué ou pas! Donc 6 N par DLA avec une Shai et une Mari qui vous frappe...

Cica

#. Message de Valfëan le 13-01-2009 à 07:42	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Les frappes multiples sont considérés comme une seule frappe et ne déclenchent donc qu'une retraite.

#. Message de ob_pas_bô le 13-01-2009 à 08:02	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

D'un coté, on trouve que les agressés n'ont aucune chance, d'un autre on veux leur enlever une chance supplémentaire de s'en sortir .
En TvT, retraite est très intéressant, des deux cotés..

#. Message de Dragt le 13-01-2009 à 08:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, cicacatrace, c'est puissant, mais ce n'est pas le seul truc balèze dans le jeu. Charge permet déjà de faire des folies (ce qui est plaisant)... TP de faire encore plus des gains de PA impressionnant. Et glue entraine d'énormes pertes de PA.
Si je comprends bien, pour 2PA de glue, le troll adverse va utiliser 12PA au lieu de 6PA pour faire deux DE de 3PA? Ca fait 6PA de perdus pour l'adversaire-> rendement de 300%! Pourquoi dans ce sens là, ça ne te choque pas?

Glue permet de vraiment pourrir un troll, qui perd ainsi incroyablement de potentiel et de réussite dans un combat, le mettant souvent à la merci des autres.
Retraite est très puissant... mais ça empêche de faire une autre action défensive puissante (ex: AE, parer,...), il faut le prévoir, il faut pouvoir encaisser les attaques, il ne faut pas se le faire déprogrammer par l''hypno...

C'est sans doute parce que je suis plus souvent agressé que agresseur qu'offrir une bonne possibilité de fuite me semble normal, d'autant plus qu'un sort comme glue permet de pourrir un troll. Y aurait pas glue, y aurait peut-être moins besoin de retraite justement? ;-)

#. Message de AsHile1024 le 13-01-2009 à 09:03	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 13-01-2009 à 08:14
Y aurait pas glue, y aurait peut-être moins besoin de retraite justement? ;-)

Bah faire retraite en étant glué c'est plus efficace pour monter ou descendre avec un petit agresseur que de DE sans être glué (2PA, à 90%, contre 5 PA, à 81% + karma, au plus optimisé)... Ca contrecarre pas glue, sinon ça rendrait la monter aussi cher que normal...

AsHile.

#. Message de _minus le 13-01-2009 à 17:48	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

sans doutes parce que glue c'est un sort , et que par principe aucune compétence n'avait jusque là mis un sort dans le vent ...

mais bon si tu insiste , demandons une compétence à 2PA et donc accessible à tous et qui multiplie l'armure physique par 3 de la même façon que retraite permet diviserr les coûts de déplacement glué par 3 et on verra ce qu'en diront les bourrins avec ou sans AdD

l'équilibre c'est pas d'avoir des trucs balèze et d'autre moins!
l'équilibre c'est d'avoir des trucs balèze pour tous les profils et pas uniquement ATT/DEG/PV

en tvt glue est à peux près tout ce qui peux correspondre à l'adjectif balèze pour un tom mago alors virer ce seul truc balèze c'est pas vraiment favorable à un équilibre ...

#. Message de cicatrace le 13-01-2009 à 19:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt, tu es sérieux? Tout d'abord, Glue est un sort qui vaut cher, pas une compétence ouverte à tous pour quelques PIs avec 90% de chance de réussite.

Glue coûte 2 PA, 80% de chance de réussite + SR. Si la résistance magique réussie, rien du tout. Le rendement est donc loin du 300% que tu avances. Ensuite, charge permet de contourner glue. Pour que Glue soit utile, il faut aller gluer les Trolls qui n'ont pas de cibles à portée de charge. (donc faire un DE vertical, souvent à 3 PA)

Franchement, que Retraite permette de mieux se déplacer que Déplacement Éclair même sans être glué, ça n'a pas de sens. Ne trouverais-tu pas ça plus équilibré comme ça?

#. Message de [DM] le 19-12-2007 à 15:50 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	--Trõll inconnu--
Pays: Belgium Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 18281 (Demi-dieu)

une modification envisageable est celle proposée ci avant par Cook

retraite niveau 1 : 1 deplacement horizontal
retraite niveau 2 : 2 deplacements horizontaux OU 1 vertical.

Mais rien ne sera fait pour l'instant, la compétence est trop jeune pour celà.

VYS - DungeonMaster

OB, pouvoir faire Retraite en cas d'attaque d'un groupe TK ne donnera pas plus d'interaction et tu es bien placé pour le savoir. De toute façon, rare sont les trolls qui programment des retraites d'avance, c'est surtout en plein combat que les compétences programmées sont utiles. Si les agressés n'ont pas la moindre chance, c'est à cause du nombre de PVs beaucoup trop faible et de la force de frappe des Trolls. Faut pas rendre les compétences défensives trop puissantes à cause d'un autre problème bien plus profond, ce serait créer un nouveau déséquilibre pour en régler un autre partiellement.

Obliger tous les trolls susceptibles d'être glués à apprendre Retraite, je ne trouve pas ça top. Une compétence trop bonne pour ne pas être apprise quoi =/

Cica

#. Message de Dragt le 13-01-2009 à 20:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tout comme DE est trop bon pour ne pas être appris. De même pour charge à la longue. Tout comme téléportation coûte une fortune... le déplacement, les trolls aiment ça. Je ne pars pas du principe que rien ne peux aider à se déplacer plus vite que DE, ce n'est pas une règle absolue.
Pour que retraite fonctionne, des interactions sont nécessaires... il n'est pas certain que la retraite servira: parfois on n'est pas attaqué, parfois on subit un hypnotisme, parfois on meurt direct.

Glue est un sort super balèze qui empêche les autres de bien réagir, retraite ou pas. Je pense qu'elle est toujours très forte. Si vraiment on interdisait tout ce qui est puissant dans le hall, glue n'existerait pas.
(Je n'aime pas trop l'argument "glue est un truc rare et cher": c'est un sort, ça ne compte pour aucun PI dans le niveau concret d'un troll, et tous les joueurs un peu anciens et un peu doués arrivent à se le procurer si ils le veulent. Une compétence aussi a le droit d'être puissante.)

Je ne nie pas que la version actuelle de retraite est vraiment très forte, mais j'avoue qu'elle me semble plus sympa que l'autre version proposée par le DM. Si il doit y avoir dévalorisation, je me demande si il ne serait pas mieux de la limiter au niveau 1 dans sa version actuelle, tout simplement. Pour faire 1 DE en vertical, le niveau 1 me semble suffisant. Quitte à rajouter un niveau 2 qui permet uniquement de se déplacer horizontalement...
(Si il y a limitation, je trouverais ça cool que la retraite dure jusqu'à 4 DLA, histoire qu'il existe une voie de défense vraiment "programmable".... mais je pense pas que ça fera des émules, les trolls deviendraient de vraies savonettes et le cumul de retraite serait ingérable. D'autant plus que c'est sans doute ceux qui se préparent le mieux qui en profiteraient: les assaillants.)

#. Message de _minus le 13-01-2009 à 21:49	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

du grand n'importe quoi et dans tous les sens de surcroit!
tu t'es pas posé un seul instant la question d'un quelconque équilibre?
ou du risque d'une utilisation offensive de la compétence malgré les effet d'une glue éventuel (aussi défensif qu'offensif) ? (qui de toute façon ne change même pas le côut de retraite)

met toi dans la peau d'un tvt à distance au projo ,
quand ta cible se cuit forcément à petit feu
(jamais sous les 5 projos quand on prends en compte les ratés / résisté / faibles dégâts et surtout régen ! car faut pas oublier qu'à chaque attaque correspond une régen adverse ! toute la différence entre 3 rafales et 5 à 6 projos et ... et tu voudrais y ajouter des retraites cumulables sur 4 dla ... pfff)
au projo une miel c'est comme une xidant contrairement à la rafale et ca s'arrange pas avec les prises de niveaux ...

alors que le tom lui il peut pas compter sur une tentative de touche d'un monstre pour suivre les déplacement (par sa propre retraite nv X ) de sa cible en retraite puisque il est sensé être pas au contact de quoique ce soit

le but premier des compétences programmables a été annoncé ! allonger le TVT !
sauf que dans notre cas il était déjà pas mal long , voir même intentable ...
laisser la retraite tel quel , voir (quel sotise) la programmer sur 4 cycles ...

autant dire la mort de ce type de profil , c'est aussi simple que ca

ps :charge trop bon pour pas être appris ... bah oui , faut enlever les ouillères t'a vraiment pas une vision global

#. Message de cicatrace le 13-01-2009 à 22:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt, ce n'est pas parce qu'on est obligés d'apprendre DE et Charge que c'est bon pour le jeu. DE devrait être acquis dès le départ pour accélérer le début et charge est déséquilibré, on ne peut pas se baser sur ces compétences pour dire que c'est bon, au contraire.

Pour rendre les combats TvT plus longs, il faudra bien plus qu'une compétence comme Retraite, aussi déséquilibrée soit-elle. Retraite c'est utile seulement si tu as le temps de la programmer, donc en TK ça ne change rien du tout (note qu'il y a une grosse différence entre TK et TvT). C'est durant un combat où les 2 côtés frappent que Retraite prend tout son sens. et malheureusement les combats sont trop brefs pour que ça arrive régulièrement.

Après, faut se poser la question: Qu'est-ce qui fait que les combats sont si courts? Moi je pense avoir trouvé la réponse: on a trop peu de PVs.

Cica

#. Message de Cook le 14-01-2009 à 01:14	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt : passer le deplacement vertical au niveau 2 uniquement ne rendrait pas la compet obsolète...

faire un déplacement vertical pour 2 PAs en étant glué c'est vraiment déjà pas mal surtout que tu peux placer une frappe (hors charge) ou fait 2 sorts/popos de boosts sans problème...

#. Message de Troll_aid_lenom le 17-01-2009 à 00:39	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve que la situation actuelle est très bonne comme elle est.

Avant quand on était glué pour s'enfuir on avait pas le choix. On subissait et l'issue était assez certaine.

Désormais si on veut avoir une meilleure chance de s'enfuir, on peut s'adapter en prenant la compétence retraite. Et puis pour que les Retraites fonctionnent, il faut quand même encaisser une ou des frappes.

Taln

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