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Pourquoi télékynésie ramasse dans sa caverne?
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#. Message de Dragt le 22-04-2009 à 18:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Edit LV : Déplacé depuis Vos Questions dans VAVI Modif

[Ancien titre: Pourquoi télékynésie fonctionne dans sa caverne?]

Je voulais à la base poster dans "modification"... mais j'ai trop peur de passer pour vilain jaloux. (Ce que je suis certainement, mais soit...) En effet, enlever cette possibilité n'apporterait rien et ne changerait pas à la face du hall... ça ennuierait simplement certains trolls qui y perdraient dans certains cas une "pompe" px/MM. (Mais si on veut le déplacer le sujet: pas de problème.)
Je me renseigne donc. Il y a peut-être une bonne explication, voire une petite histoire liée à l'apparition de ce sort, qui éclairerait sur son fonctionnement?

Il existe déjà une action "ramasser" à 1PA, qui permet de placer un objet dans son sac. Pour quelle raison peut-on faire l'action identique avec telek? Tout en gagnant 1px, de la MM et 20% de chances de louper... on voit donc bien que le seul et unique intérêt de risquer un telek sur un objet de sa caverne, c'est de gagner du px et de la MM.
Le fait de pouvoir déplacer un objet est déjà bien sympa et une belle économie de PA dans la plupart des cas. (D'autant plus que c'est le seul sort 1PA/1px/MM.) Je ne vois donc pas pourquoi de surcroit, il peut ramasser.
Par exemple: il a été interdit de charger sur sa case... c'était un peu le même principe, vu que charger dans sa caverne revenait à faire une action qui existe déjà: "attaquer".

A la limite, pouvoir ramasser un objet qui se trouve à 1 caverne de distance, comme c'est le cas actuellement, ça me dérange moins. C'est quelque chose qu'il n'est pas possible de réaliser sans telek. Dans ce cas, le sort a donc une plus-value. (Même si déplacer un objet dans sa caverne pour 1 PA, c'est déjà pas mal.)
J'avoue que je ne connais pas ce sort. Si je le possédais, j'en abuserais comme un petit fou. Ramasser toutes les crasses qui trainent à mes pieds deviendrait directement un plaisir sans nom. :-) Il n'empêche, je trouverais ça bizarre.

#. Message de LeCidouille le 22-04-2009 à 19:41	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Tu peux aussi te déplacer sans déplacement éclair

100% de réussite.
Et sinon,
Pourquoi on peut insulter un monstre qui nous frappe déjà ?
Pourquoi on peut pister un troll qu'on a dans sa vue ? (Ou mieux, se pister soi même)
Pourquoi on peut bidouiller en sacrifiant une autre bidouille ?

#. Message de Dragt le 22-04-2009 à 20:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le DE fait gagner 1PA, il y a donc un intérêt à utiliser la compétence.
En ré-insultant, on relance l'effet de l'insulte, voire on l'augmente. Il y a donc un intérêt à insulter à nouveau.
Se pister soi-même, ou pister quelqu'un dans sa vue, ce n'est pas intéressant -> possibilité qui pourrait être supprimée.
Si une ancienne bidouille ne nous intéresse plus et qu'on en veut une nouvelle, il faut bien la re-bidouiller, il y a donc un intérêt à utiliser la compétence.

#. Message de Kirrias le 22-04-2009 à 20:17 [Ami de MountyHall]	107707 - L'encraoudeur (Skrim 54)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 2268 (Djinn Tonique)	Citer

J'mettrais ça dans modif' ; et, à mon avis ça mériterait correction.

Pour reprendre les exemples de Cidouille :
- déplacement normal coute plus de PA qu'un DE
- l'insulte n'est pas une science exacte, les monstres peuvent aussi en faire à leur tête
- pister un troll dans sa vue n'a jamais été un abus, même si c'est soi même.
- une bidouille est un Objet comme un autre

Ces exemples ne me paraissent pas adaptés au double emploi de Télek à distance de 0 par rapport à Ramassage.

#. Message de krokro le 22-04-2009 à 21:28	13180 - Krovax Tete d'enclume (Kastar 60) - L' écume des coups... -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2006 Messages: 3570 (Djinn Tonique)	Citer

Si t'es capable de deplacer les objets de caverne en caverne, tu peux le soulever a meme le sol et le mettre dans ton sac sans les mains et hop sans les mains!

#. Message de Angel Ray le 22-04-2009 à 22:17	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Tout obnubilé par ta jalousie, tu éludes tellement d'aspect de la télékinésie d'un objet sur sa case.

C'en est destructeur de tout le post.

#. Message de Agulla le 23-04-2009 à 10:13	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pour info telek permet aussi d'éloigner un objet que l'on a dans sa case pour le passer dans une case voisine.

#. Message de Dragt le 23-04-2009 à 11:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si j'esquive l'intérêt de pouvoir ramasser avec télékynésie, c'est involontaire. Si il y en a un, je ne demande qu'à le connaitre, c'est pour ça que je demande.
Tu me fais d'ailleurs remarquer que le titre n'est pas très clair. Le premier que j'avais prévu était plus exact, mais "permet de ramasser dans sa caverne" ne rentrait pas, j'ai fait à la va-vite en mettant "fonctionne". Merci, je vais le changer. Déplacer un objet qui se trouve dans sa caverne, c'est cool, tant qu'on ne le ramasse pas!

A noter que je rigole sur ma jalousie, mais ça va tu sais, faut pas s'inquiéter. Bien sûr que si j'avais telek, je ramasserais avec. Ca m'est aussi déjà arrivé de me pister quand je voulais jouer rapidement, même si c'est plutôt Cradoc qui a mes faveurs. Ceci dit, je trouve que remplacer une action qui existe déjà par un sort ou une compétence qui fait purement et simplement la même chose, ça devrait être évité.

Pouvoir éloigner un objet de sa caverne, c'est très bien, je ne critique pas!
Si un troll passe son temps à éloigner/rapprocher un objet avec ses 6PA, je ne critique pas non plus, c'est le choix du troll. (Bien que ça reste un sujet délicat, d'autant plus que telek est le seul sort 1PA/1px/MM... ça permet de gagner minimum 17 points de MM de moyenne par jour pour un acharné, dur de faire mieux. Je pense même que je serais tenté, c'est triste je sais...)

La seule action, qui m'interpelle, c'est la case à cocher qui permet de ramasser avec telek quand un objet est à ses pieds. Ca ne présente aucun intérêt, si ce n'est gagner 1px et de la MM.
Même si ce n'est pas très grave, je ne pense pas que l'objectif gameplay de telekynésie soit d'apporter plus de MM et de px pour les trolls qui ramassent. Et jusqu'à preuve du contraire, cette possibilité ne sert qu'à ça...

#. Message de LeCidouille le 23-04-2009 à 12:34	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 23-04-2009 à 11:34

Ceci dit, je trouve que remplacer une action qui existe déjà par un sort ou une compétence qui fait purement et simplement la même chose, ça devrait être évité.
La seule action, qui m'interpelle, c'est la case à cocher qui permet de ramasser avec telek quand un objet est à ses pieds. Ca ne présente aucun intérêt, si ce n'est gagner 1px et de la MM.

Pour moi le fait que ce soit un sortilège et pas une action, et donc 20% de chances de le rater fait justement une grande différence avec l'action "ramasser" et justifie son utilisation même à ses pieds.

Quand il me reste 2 PA, je tentes un télék. Il m'arrive de le rater.
Je pourrai le retenter pour gagner ce PX et de la MM, mais non, je le ramasse avec le ramassage normal pour ne pas risquer de refaire un jet > 80% et que mon objet reste au sol. S'il ne me reste que 1 PA j'utilise le ramassage normal quand c'est nécessaire. J'y trouve donc bien une grande différence de ce fait là c'est que suivant le cas j'utilise l'une ou l'autre action.

#. Message de Jetaap le 23-04-2009 à 13:04	79403 - Jetap Tudor (Kastar 42) - * Lés Màrsûpïàûx * -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2008 Messages: 238 (Golem Costaud)	Citer

Jusqu'à quelques jours j'aurai été tout à fait d'accord avec toi , mais j'ai gagné TELEK à la loterie du pogo ,du coup je trouve qu'il est très bien comme ça ce sort

.

Plus sérieusement c'est vrai que ramasser pour 1 PX alors que les autres ne le peuvent pas c'est abusé ..

#. Message de Dragt le 23-04-2009 à 13:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le Cidouille, quand tu dois ramasser, tu utilises "ramasser". Si tu peux le faire avec "ramasser", pourquoi tu essayes avec telek quand il te reste 2PA alors?
Bon, on sait tous que c'est pour gagner le px et la MM, et c'est normal qu'un joueur le fasse. Ce qui ne me semble pas nécessaire par contre, c'est que le jeu le permette...

La différence que tu exprimes, c'est simplement: "parfois je suis prêt à rater mon ramassage, uniquement pour gagner en prime px et MM".... mais ce n'est pas une différence concrète dans l'effet de l'action et dans son coût en PA.

#. Message de grom! le 23-04-2009 à 15:54	103055 - Cataclysm (Tomawak 34) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Si des gens veulent ramasser avec télékinésie c'est un choix , n'oublions pas qu'il existe une prise de risque seulement 80% de chance de réussir, ça me paraît donc logique que l'on puisse prendre ce risque afin de gagner 1PX. ( c'est pas énorme non plus .. ).

#. Message de guigolum le 23-04-2009 à 16:37	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

perso si je telek, c'est pour la mm, pas pour le px.

Maîtrise de la Magie....................: 2535 points +0 (Total : 2535)
au niveau 21..

#. Message de Ano1 le 23-04-2009 à 16:43	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

... pour pouvoir ramasser les trésors des autres sans que ça se voit trop dans nos évènements ?

#. Message de Dragt le 23-04-2009 à 16:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Un sort pour goinfrer, ou se concentrer, ce serait intéressant?
Le jeu devrait justement empêcher les trolls de prendre un risque uniquement pour le gain, lorsque l'action existe déjà.
Si il existait un sort "goinfrer", ou un sort "se concentrer", ça n'aurait aucun intérêt: il y a déjà des actions qui font exactement la même chose pour exactement le même nombre de PA. (Et pourtant, je pense qu'avec ça, je goinfrerais et je me concentrerais bien plus souvent!)

Ramasser avec telek, c'est faire la même chose que les autres, avec des gains supéireurs pourtant.
C'est donc accepter que, à effort strictement égal, posséder un certain sort permet de progresser plus vite. (La différence est qu'un troll aura ramassé 5 trésor, alors que le telekyneseur seulement 4, c'est vrai.) Ici, on est dans un cas où presque tous les trolls peuvent être amenés à ramasser. Si on ne prend pas en compte les échecs et la montée du sort, et si on considère qu'un troll ramasse 3 objets par semaine, ça peut quand même faire environ 650 px au bout de 4 ans, et 1000 de MM. C'est pas bien grave, mais je ne comprends quand même pas de dupliquer l'action "ramasser".
Empêcher de ramasser avec telek dans sa caverne amènerait surement à des situations tordues: les télékynésistes se mettront dans la caverne d'à côté pour ramasser... mais c'est pas grave. Ca entraine à des prises de risque, ça fera peut-être les affaires de certains toms... et surtout, dans ce cas telek apporte une particularité, ce n'est plus une simple copie de "ramasser" qui amène des gains.

Un cas similaire: le lancer de potion
Dans le genre, y a le lancer de potion sur sa caverne aussi. J'ai pris la compétence en partie pour le px que ça ramène en lançant une potion dans sa propre caverne (investissement à très très long terme...

) Pourtant, ce n'est pas vraiment normal. Evidemment, bonne chance pour monter le LdP sans s'en pouvoir mettre plein la tête...

#. Message de Dragt le 23-04-2009 à 17:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ok, Anol m'a convaincu. Il y a donc une raison autre que purement lucrative à "télékynéser" dans sa caverne, adjugé!
A mes yeux, le sujet reste encore délicat... mais ça c'est un argument clair, merci. (Comme je le disais, j'ai pas telek, et je ne me suis pas vraiment amusé à imaginer toutes les crasses qu'on peut faire avec. Faut croire que je suis plutôt de nature honnête. ;-) )
Maintenant: on peut se poser les questions

est-ce une bonne chose qu'on ne voit pas le troll qui ramasse dans sa caverne
est-ce que vraiment ça sert? (Dans certains cas tordus, ça peut être sympa, effectivement...)

Et puis, je ne peux pas m'empêcher... :
Vivement la venue du sort "concentration magique" alors, qui concentre de 5% pour 1PA!

Je prendrai le risque de rater la concentration en le lancant... mais au moins, l'ennemi ne verra pas que je le fais! (Et si je reçois de la MM ou du px avec, je ne ferai pas mon difficile.)

PS: l'argument de Anol est valable pour le LdP dans sa caverne aussi, même si les compétences sur d'autres trolls, ça court pas les rues!

#. Message de pollux44 le 23-04-2009 à 17:12 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, j'rejoins assez LeCidouille et j'trouve ça fun de faire voler les objets^^

Et j'vois pas ce qui pourrais empêcher de le faire voler jusque dans mon sac??

J'trouve que c'est des comparaisons mal placées, tout troll pourrait aussi se coller des popo plutôt que de se booster d'AdX, AE ou autre...
Tous les trolls pourraient marcher plutôt que de faire des TPs...
Alors, fini les gains de PX et de MM de ces sorts??

Dans tes propos, je ne voies effectivement que jalousie et donc, il me paraît normal que sachant faire voler les objets je gagne de la MM (et pas toi), et que maintenant, la réussite d'utilisation d'un sort rapporte 1PX, j'vois pas ce qu'il y a de choquant...

#. Message de LeCidouille le 23-04-2009 à 17:17	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 23-04-2009 à 13:06
La différence que tu exprimes, c'est simplement: "parfois je suis prêt à rater mon ramassage, uniquement pour gagner en prime px et MM".... mais ce n'est pas une différence concrète dans l'effet de l'action et dans son coût en PA.
Si justement pour un PA j'ai le choix de ramasser sans risques, ou bien de prendre 20% de risque et gagner en contre partie PX et MM, c'est amplement suffisant comme justification pour moi

Quand je ne veux pas rater une frappe, je fais une attaque normale et je gagne 1 PX sur la frappe... Quand je fais un coup de butoir, j'ai 10% de chance de le rater, mais je gagne 2 PX donc un en plus...

#. Message de LeCidouille le 23-04-2009 à 17:18	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Ano1 ne doit pas avoir télékinésie non plus, car son argument est faux. (Je le dis même si ca va contre mon intêret) En effet , par un ramassage normal ou par télékinésir on a quand même la ligne qui dit que l'on a ramassé un trésor.

Ah et puisque c'est passé dans modifications alors que l'auteur ne l'a pas demandé, je donne mon avis :

CONTRE une modification de télek

#. Message de Dragt le 23-04-2009 à 17:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Téléport n'est pas identique au DE, car il permet de voyager directement sur de longues distances!
Une popo n'est pas identique à un AdX, car il faut la porter, et l'effet est rarement exactement identique!
CdB n'est pas identique à l'attaque normal! CdB fait plus mal! Peut-être que parfois une attaque normal pourrait suffire... mais ça, seul le troll peut en juger! Et encore, on ne peut jamais être sûr.

Par contre, faire une télékinésie pour 1PA pour ramasser un objet dans sa caverne, c'est exactement la même chose que "ramasser"!!! Avoir 20% de chance de réussite de moins, pour uniquement gagner px et MM, ce n'est pas une différence. Si effectivement vous n'êtes pas d'accord avec ça, on aura vraiment du mal à discuter sur la même longueur d'onde.
Comme l'a dit Anol, la seule différence, c'est la ligne dans les évènements.

pollux44> Je n'ai jamais voulu toucher au gain de px ou de MM de quoi que ce soit! Je trouvais ça juste sympa de supprimer le champ d'action d'un sort, car il empiète indéniablement sur les plates-bandes d'une action.

A noter que perso, j'ai laché l'affaire, comme écrit plus haut. Vu que je suis bavard, je veux bien continuer, mais ça risque vraiment de tourner en discussions de comptoir.

PS: Notons que telek est disproportionné... ou en tout cas "unique". (Et ça n'a rien à voir avec la proposition que je faisais, vu qu'elle ne touchait pas à l'effet pompe à MM du sort.)
Pour le prouver, suffirait que le sort tombe par hasard dans mes mains: je suis certain que la courbe de progression de ma MM prendrait un sérieux coup de boost. Rien (à part BaM peut-être?) ne pourrait parvenir à un tel résultat...

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