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À quand le retour de l'Écriture Magique?
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7]

#. Message de gagnardduloto le 18-02-2012 à 16:47	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 18-02-2012 à 16:24

Autant je pense qu'on est tous d'accord pour dire, comme squ@le, que les sortilèges se méritent à présent, suffit plus de banquer... mais ca ne règle pas la frustration de ceux qui ont su en tirer parti, avant...

E8

Il faudrait plutôt dire se mériteront dans qques mois quand les stocks seront effectivement vides.

Parce que là c'est quand même pas super compliqué de trouver un sort et si Squale n'arrive pas à avoir glue c'est juste qu'il ne veut pas en payer le prix

#. Message de VidO le 18-02-2012 à 17:11	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 18-02-2012 à 16:24
(...) mais ca ne règle pas la frustration de ceux qui ont su en tirer parti, avant...

E8

Personnellement, je ne me sens absolument pas concerné par cette phrase (et je ne dis pas que c'était ton intention).

Mais sans jouer sur les mots, j'aurais dis "des groupes" ou bien "des guildes" ou encore "des communautés" plutôt que "ceux".
Car copier un sort, ca demandait énormément de bras, de main d'oeuvre, de métiers, de PAs, ... bref, énormément de trolls pour copier un seul sort.
En clair, ca demandait un esprit de groupe et c'était vraiment génial. Même si ca demandait des moments super pénibles.
Regarder EM comme pour dire : "EM = photocopie, bouh c'était trop cheat, tant mieux que ce soit gelé". C'est ceux qui ne se sont jamais vraiment bougé/investi dans cette voie et qui réagisse par jalousie.

J'étais limite content d'apprendre qu'on mettait EM en suspend pour le plaisir de découvrir les nouvelles formules, partager ses trouvailles avec la communauté, etc
Mais apprendre qu'en fait on a bêtement geler EM sans même avoir anticiper quelque chose derrière, non.. C'est nul..

Dans ma vie de troll, j'ai eu énormément de bol avec les drops de sortilèges. Surtout étant trollinet. Je dois les 9/10 de mes sortilèges appris à ma chance et aux deals que j'en ai fait.
J'ai avant tout pris EM pour faire bénéficier les autres de la chance que j'ai eu par le passé. Et je dirais même que, pour moi, plus aucuns autres sorts en dehors de ceux que je possède (et que je dois à mes drops chanceux) m'est vraiment indispensable compte tenu de mon orientation. Donc je parle pas en tant que troll en manque de sort mais en tant que troll en chômage technique.

VidO, qui pensait naïvement que EM tarderait pas à revenir, avant de lire ce post

#. Message de cassos le 19-02-2012 à 14:58	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8514 (Hydre Fumante)	Citer

Comme on dit: +1 pour Vido

#. Message de cassos le 19-02-2012 à 14:58	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8514 (Hydre Fumante)	Citer

Parce que là c'est quand même pas super compliqué de trouver un sort et si Squale n'arrive pas à avoir glue c'est juste qu'il ne veut pas en payer le prix

#. Message de pollux44 le 19-02-2012 à 17:20 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 17-02-2012 à 20:34

Chacun voit midi à sa porte Schmurtz , tu prends pollux qui vient cracher là par ex, avec ses 68 mouches au lvl 52 il a un troll bien plus déséquilibré que n'importe quel scribe ou presque. ET il a aussi du super matos parce qu'il a indirectement profité de l'EM en plus.

Pour moi c'est ces trolls là qui sont le plus à blamer et qui ont eu le comportement le plus "naze" pour reprendre ses mots

Tu ne connais pas mes mouches, à partir de là je voies pas en quoi tu penses que je peux déséquilibrer le hall...(et je suis trèèèès loin d'avoir le troll le plus mouchu)

Et pour ce qui est de mon matos, il à 0% de rapport avec l'EM. Même pas dealé avec du sort, sauf mon template temps sur ma plate (que j'ai trouvé sur une chasse) que j'ai échangé contre un TP que j'avais également trouvé sur une chasse...
Mes seules façon de profiter de l'EM (directement j'entends), c'est certains des sorts que je connais et c'est moi qui me suis occupé d'organiser les cessions de copies à ce moment là... (et encore, pour beaucoup, ce sont de VRAI sorts issus de chasses).

Tu crois me connaitre, mais en fait tu es bien loin de savoir

#. Message de gagnardduloto le 19-02-2012 à 17:27	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Je sais que tu n'es pas le plus mouchu loin de là, t'es juste le seul dans ce cas à venir l'ouvrir pour faire ton moralisateur alors que tu es pour moi un de ceux (entendre par là les trolls très mouchus) qui a le plus poussé dans le domaine du déséquilibre sur MH.

Sinon oui oui tu es un saint tu ne connais rien à EM tout ça. Je connais le couplet vu le nombre de fois où tu me l'as sorti sur msn pour avoir les recettes

Enfin le terme indirectement signifie... ben indirectement.. c'est à dire pas en copiant directement

(en dealant des montagnes de PV à des copieurs par exemple ou des compos EM, indirectement quoi)

#. Message de squ@le le 19-02-2012 à 23:47	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2284 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par VidO @ 18-02-2012 à 17:11

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 18-02-2012 à 16:24
(...) mais ca ne règle pas la frustration de ceux qui ont su en tirer parti, avant...

E8

Personnellement, je ne me sens absolument pas concerné par cette phrase (et je ne dis pas que c'était ton intention).

Mais sans jouer sur les mots, j'aurais dis "des groupes" ou bien "des guildes" ou encore "des communautés" plutôt que "ceux".
Car copier un sort, ca demandait énormément de bras, de main d'oeuvre, de métiers, de PAs, ... bref, énormément de trolls pour copier un seul sort.
En clair, ca demandait un esprit de groupe et c'était vraiment génial. Même si ca demandait des moments super pénibles.
Regarder EM comme pour dire : "EM = photocopie, bouh c'était trop cheat, tant mieux que ce soit gelé". C'est ceux qui ne se sont jamais vraiment bougé/investi dans cette voie et qui réagisse par jalousie.

Je connais un troll solitaire (avec des contacts) qui faisait au moins une copie par moundy seulement ses PA. Et il reconnaissait lui-même qu'il trouvait ça trop facile.

#. Message de gagnardduloto le 19-02-2012 à 23:57	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par squ@le @ 19-02-2012 à 23:47
Je connais un troll solitaire (avec des contacts) qui faisait au moins une copie par moundy seulement ses PA. Et il reconnaissait lui-même qu'il trouvait ça trop facile.

Le " au moins" est de trop vu qu'il n'était plus possible depuis longtemps d'en faire plus d'un

Et comme nombre de mundys n'était pas copiables, ça devait faire 6-7 sorts par an maximum

(dans l'ancien temps on faisait plus que ça chaque mois...)

#. Message de pollux44 le 20-02-2012 à 09:05 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3666 (Djinn Tonique)	Citer

Huhu, gégé, il faut admettre que c'est à cause de mes abus que la team a gelé certains pans du jeu

#. Message de arthurusnimbus le 20-02-2012 à 16:23	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 947 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est fou car une fois poussé dans leur retranchement les "gens" reconnaissent que l'EM etait abuse, mais malgres ca ils veulent continuer dans la meme voie...

Supprime l'EM fut une bonne chose, bientot les missions à mouches seront aussi supprime (ou limite) car il y a des abus la aussi et ainsi de suite.

Mais de toutes facon de nombreux joueurs (et surtout zHomes) ne supportent pas qu'ont leur retirent leurs privileges mais ne supportent pas ceux des autres.

Bravo à la team dans leur boulot et leur tentatives repetes d'equilibrer le jeu

#. Message de gagnardduloto le 20-02-2012 à 17:01	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 16-02-2012 à 18:43
Bah j'suis d'accord avec mollusk sur un point c'est que ceux qui ont fait des missions en boucle depuis 2 ans ont gagné beaucoup beaucoup plus que nous avec EM. (ça va changer maintenant...)

Ce qui ne veut pas dire du tout qu'EM n'était pas totalement fumé tel quel hein

C'est fou comme certains joueurs ne savent pas lire

Ah non pardon c'est le plaisir de faire de la provoc' en ne sachant même pas de quoi ils parlent qui leur plait

Mais comme tu n'as pas l'air de savoir lire arthurchépasquoi, EM n'est pas supprimé juste en stand by dans l'attente que quelqu'un ait une idée lumineuse pour équilibrer la comp. Mais ne t'en fait pas personne ne compte sur toi pour ça, quand on ne sait pas lire c'est compliqué d'écrire quelque chose de cohérent

#. Message de fouine le 20-02-2012 à 17:53	112624 - Crābę (Tomawak 24) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17710 (Demi-dieu)	Citer

moi je l'aurais plus appelé machinNIMBUS

#. Message de Grimmm le 20-02-2012 à 18:07	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pas le cousin de CUMULO ?

Ok... -> []

#. Message de Troll_aid_lenom le 20-02-2012 à 19:28	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Très bon ton pour faire valoir vos idées. On sent bien qu'avec des réflexions comme ça des Trolls de votre envergure trouveront une nouvelle formule de l'EM qui sera aussi "intéressante" que la précédente.

Il faudrait peut être accepter d'entendre des avis contraire aux vôtres. Certains Trolls (comme moi) on fait le choix de ne pas s'investir dans l'EM et ce n'est pas par jalousie qu'ils interviennent. Il y a eu un "trop-plein" d'EM et le commerce surtout pour les Trolls de passage est devenu un trafic obscur de composants. Faire valoir ses sorts droppés (aussi durement gagnés qu'avec EM) devenait un véritable calvaire. Aujourd'hui qu'il n'y a plus d'EM je trouve le climat beaucoup plus sain et je ne serais pas fâché si cette compétence restait en stand-by encore longtemps.

#. Message de Grimmm le 20-02-2012 à 19:47	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord pour dire que le commerce de compos est devenu, ces dernières années, de plus en plus "élitiste". Très facile pour un bleu de se faire plumer tout simplement parce que la valeur des compos était très variable et leur réel usage final connu et maitrisé par une petite quantité de troll.

Cette dérive a été fortement conditionnée par l'EM, c'est vrai aussi.
Doit-on pour autant mettre un point final à l'EM et au marché des composants ? Personnellement je ne pense pas.

Le marché du composant sur MH mériterait le nom d’Économie du composant. Il s'agit là d'un commerce absolument passionnant, abondant, riche en découvertes et en rencontres, ...
C'est un marché très liquide auquel peuvent s'adonner aussi bien les trollmerçants aux milliers de compos que les trollinets chasseurs de gobelins. La création du massacrage a d'ailleurs été un point très positif sur ce plan.

La réforme de l'EM telle que je la propose dans VAVI devrait d'ailleurs, s'il elle voyait le jour, apporter encore plus d'intérêt à ce commerce. C'est un des effets secondaires positifs attendus, avec des valorisations de composants beaucoup plus rationnelles à la clé.

#. Message de gagnardduloto le 20-02-2012 à 20:06	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Tu as tout à fait raison TALN c'est d'ailleurs ce que je défend à titre personnel depuis des années. J'ai tout tenté pour qu'EM soit réformée sans jamais être entendu malheureusement.

C'est pour ça que les propos provocateurs du cousin de Cumulo je les apprécie pas.

La propale de Grimm est excellente dans l'esprit, elle répond à tous les problèmes que tu cites, mais je n'ai malheureusement aucun doute qu'elle n'aboutira pas vraiment car il ne faudrait pas risquer que certains ait un peu plus de facilité à copier que d'autres. Et comme ce sera toujours le cas, comme pour tout dans le jeu d'ailleurs, je pense que la compétence restera effectivement en stand-by.

Seule chose je ne vois pas ce qui est beaucoup plus sain aujourd'hui sur le commerce puisque c'est toujours les phocopieurs qui écrasent tout et que rien a changé sauf qu'il y a moins de compos en vente (et encore avec les enchants sur le mithril il y a des compos d'enchants dans la moitié des posts...)

#. Message de tonev le 20-02-2012 à 21:43	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avoue que je ne comprends pas trop certaines réflexions sur l'EM...
C'est abusé parce qu'en y mettant du temps et de l'argent, des trolls peuvent avoir (et revendre) des sorts qui n'ont pas été droppés?

Mais alors, si on va au bout de la réflexion, il y a plein de choses qui devraient disparaitre des souterrains!

Déjà, il faudrait faire disparaitre les forgerons!
C'est vrai après tout, puisque les plus puissants peuvent plus facilement récupérer des UM (par chasse ou commerce) et créer des objets en mithril qui ne devraient être que droppables! Sans compter les possibilités d'amélioration de la MM et de la RM alors que seul le drop chanceux devrait permettre de récupérer des objets luxe... Et qu'il est plus facile pour les gros commerçants de récupérer du minerai...

Et que dire des enchanteurs!
Les grosses guildes de commerçants peuvent facilement récupérer gg's et compos pour faire des enchantements à la chaine alors que le matos magique ne devrait être récupéré que lors des drops! Et c'est bien évidemment encore pire depuis que le matos mithril est enchantable...

Il n'y a pas que sur les sorts qu'il peut y avoir des abus, et je ne comprend pas l'acharnement de certains sur EM qui n'est que la partie visible de l'iceberg "commerce" où les mieux organisés et disponibles tireront toujours leur épingle du jeu...

Tonev.

#. Message de Grimmm le 20-02-2012 à 22:59	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par tonev @ 20-02-2012 à 21:43
J'avoue que je ne comprends pas trop certaines réflexions sur l'EM...
C'est abusé parce qu'en y mettant du temps et de l'argent, des trolls peuvent avoir (et revendre) des sorts qui n'ont pas été droppés?

Je crois qu'il y a une fixation sur l'EM parce que c'est la compétence qui a été la plus industrialisée en vue de faire du profit. Et c'est vrai que copier 20 sortilèges par an, dans un sens, ça créait de la richesse et des heureux mais surtout de gros déséquilibres.

Mais dans l'absolu je suis d'accord avec toi, attention à ne pas stigmatiser la compétence à cause de ses défauts passés.

#. Message de arthurusnimbus le 21-02-2012 à 09:54	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 947 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est "marrant" de voir vos réactions agressives alors que je ne crois pas que mon message l'était. Mais c est courant de voir cela.
Alors pour info je me suis efforcé de lire tous les messages des différents posts sur l'EM, mais j'ai peut etre raté quelque chose, ou mal compris.

Mais le terme "photocopieuse" je ne l'ai pas "imaginé" ou "inventé"
Les groupes sur-organisés trouvaient les failles et la rentabilité max en tres peu de temps se qui a cree un déséquilibre.
Il serait peut etre interessant de regarder combien de sorts ont été ainsi reproduit et par qui (une stat des photocopieuses pas pour jeter la pierre, juste sans nommer les trolls mais savoir que X copieurs ont fait 10/20/30 copies et Y ont fait tant de copies...) peut etre que l'on verrait que seul une 20° de trolls ont industrialisé cette comp et l'on vraiment "fait bannir" ou juste montré ces limites.

Et en l'etat j'imagine qu'il sera dur de la réhabilité sans limite fixe par copieur (par ex 1copie par mois ou autre, mais la seul les "gros sorts seront copiés et ce n'est pas l'idéal) ou une autre idée empechant la diffusion de masse.

MesTrolls et trollettes à vos sarcasmes constructifs...au moins

#. Message de Grimmm le 21-02-2012 à 10:38	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème c'est de sous-entendre que les "photocopieurs" étaient des joueurs aux mauvaises intentions. Alors que c'était surtout des joueurs passionnés.

Ma trollette a fait partie de ces organisteurs de photocopie, elle y a passé des heures et des heures, toujours dans la recherche de l'optimisation des copies qui devaient prendre en considération, pelle-mêle : la motivation des scribes (pas toujours enclins à passer des DLA à faire de l'EM), les ressources dont elle disposait, l'entretien de ses relations commerciales, la gestion d'un "cercle de scribes" pour partager les connaissances...

Elle y a pris beaucoup de plaisir. Gérer une telle usine peut sembler être, pour certains, despotique et capitaliste, mais en réalité ceux qui faisaient ça le faisaient pour le plaisir de commercer et de partager leurs expériences, pas dans le seul but de s'enrichir.

Or ça les conduit forcément à optimiser, concurrencer les autres etc. Mais ça n'a rien de malsain, c'est dans la logique des choses. Ils faisaient avec ce qu'ils avaient, sans enfreindre les règles du jeu.

Alors si on pouvait une bonne fois pour toute arrêter de cracher sur ces joueurs ça serait sympa. Il faut aller de l'avant et non pas ressasser les erreurs du passé, sinon on n'a pas fini !

PS : pour tes stats, à vue d'oeil je dirais que l'industrie de l'EM comptait plusieurs centaines de scribes (au moins 200) dont effectivement une bonne 20aine d'organisateurs.

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