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#. Message de Féros le 23-10-2005 à 21:35
7566 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-09-2003  Messages: 948 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Salut les trolls !
Si vous pouviez me donner des pistes pour cette dissertation, je vous en serais très reconnaissant :
L'apologue peut-il être considéré comme un moyen efficace d'argumentation ?
Vous appuirez votre réflexion sur les textes du corpus et d'autres que vous connaissez.
Voilà !
Pour les textes du corpus, je vous les mettrai demain matin
Féros, plan et brouillon -biiip-iques

#. Message de Oxixa [feu ST] le 23-10-2005 à 23:52
51220 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-11-2004  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je suis en TL donc...





DEBROUILLE TOI !

#. Message de bilou le 23-10-2005 à 23:52
59456 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-04-2005  Messages: 264 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bonsoir Féros :
ça fait lgtps que j'ai pas fait de disssert mais bon....

INTRO

I Thèse
oui l'apologue est un moyen efficace d'argumentation
   - texte souvents courts et détaillés, il va droit au but... idée que partage bcp de vieux écrivains mais lesquels! Redonner la définition exat du terme.
   -s'agit de récits qui apporte enseignements en utilisant personification, allégorie et stéréotypes.

II Antithèse
non, l'apologue n'est pas très efficace
    -l'allégorie comme l'emploi de stéréotypes ne saurait fournir une argumentation crédible puisque soutient le côté narratif.
     - ben je vois pas et il est minuit là

Bon, ce plan n'est pas complet, manque la partie synthèse et un argument parr partie en plus serait le bienvenue. Je pense que tout se trouve dans ton corps de texte fournis.
J'espère que ça t'aideras quand même... bien sur je pourrais ptet t'aider plus précisement plus tard.

#. Message de Oxixa [feu ST] le 24-10-2005 à 00:58
51220 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-11-2004  Messages: 750 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Bon si j'ai le temps je ressortirais tout ca cette semaine, faut voir...
Peut etre a plus

#. Message de the_pit le 24-10-2005 à 09:56
  [Ami de MountyHall]
17102 - The_Pit (Durakuir 60)
- La Légion Des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2003  Messages: 1411 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Oxixa [feu ST] on 2005-10-23 23:52:01
Je suis en TL donc...





DEBROUILLE TOI !



Ca sert donc vraiment à rien, un littéraire ? (pardon pour les autres)

the_pit, bac S, quiche philosophique

#. Message de degree le 24-10-2005 à 10:12
  [Ami de MountyHall]
17292 - degree (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2003  Messages: 804 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by the_pit on 2005-10-24 09:56:47
Ca sert donc vraiment à rien, un littéraire ? (pardon pour les autres)

the_pit, bac S, quiche philosophique



C'est clair ! Il s'agirait d'un pb de math, des dizaines (que dis-je, des centaines) de joueurs t'auraient épaulé !

#. Message de Rérel le 24-10-2005 à 11:00
26086 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-04-2004  Messages: 574 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

bon, histoire de montrer que les Term L sont pas complètement inutiles :

1ère partie : l'apologue peut être un moyen efficace d'argumentation parce que c'est court, c'est facile à lire, les personnages sont symboliques ( candide par exemple ), la morale peut être clairement énoncée ( cf les fables de La Fontaine ), le récit permet de ne pas ennuyer le lecteur, et il sert de soutien à la thèse de l'auteur. En gros, c'est simple et populaire; ça ne vise pas réellement la raison du lecteur, plus ses sentiments ( apologue pour persuader, essai ou genres plus sérieux pour convaincre )

2ème partie : ce qui fait la force de l'apologue fait aussi sa faiblesse au niveau argumentatif : parce que c'est simple c'est pas forcément pris au sérieux ( parle de Voltaire qui faisait semblant de ne pas être l'auteur de ses contes ); c'est un genre mineur, c'est enfantin ( personnages clichés, parfois éléments fantastiques...), on n'a pas d'argumentation sérieuse comme dans un essai par exemple, il faut trouver la thèse défendue par l'auteur dans l'histoire et ne pas faire de contre sens; la thèse peut être occultée par le récit et le lecteur ne peut y voir qu'un simple histoire...

Voilà, après c'est à toi de développer, d'affiner et de trouver des exemples...

Bon courage

Rérel, bon philo maintenant


#. Message de Phobos le 24-10-2005 à 11:07
522 - phobos (Skrim 56)
- Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 1-03-2003  Messages: 4837 (Djinn Tonique)   Citer Citer
mon etat en 1ere bac pro c'est plus simple carrément , comme je suis content

Phobos , en train de voir les discours , les genres

#. Message de CharAznable le 24-10-2005 à 18:44
100497 - Troutynet (Skrim 10)
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2003  Messages: 1241 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Phobos on 2005-10-24 11:07:56
mon etat en 1ere bac pro c'est plus simple carrément , comme je suis content

Phobos , en train de voir les discours , les genres



Bah tu sais quoi Phobos, même ceux qui veulent faire prof en lycée pro ( c'est mon cas ), bah ils decouvrent aussi les discours et les genres

#. Message de GomTroll le 24-10-2005 à 18:55
  [Ami de MountyHall]
18462 - GomTroll (Durakuir 60)
- Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort)  Inscrit le : 29-09-2003  Messages: 1103 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Y en a qui le mistifient, moi je fais son apologie

Gom' (ben quoi y a aussi des scientifiques inutiles)


#. Message de PahTroll le 24-10-2005 à 18:56
1130 - Pah' Troll (Kastar 56)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2218 (Djinn Tonique)   Citer Citer

un apologue c'est une petite histoire avec une morale ? c'est comme une fable alors ?

avez vous déjà essayé de raconter une histoire à des enfants ? ben la majorité des histoires pour les bambins ont une fin dans le genre "alors mon petit féros, à ton avis, quelle est la morale de cette histoire ?" et de voir les yeux du banbin s'ouvrirent bien grands lorsque tu lui expliques la morale, somme toute généraliste, souvent poetique, quelquefois philosophique, de ton histoire.

en conclusion, oui, devant des petits cons, l'apologue est un moyen d' argumentation très efficace : parce que tu peux tirer une généralité d'un cas particulier, parceque tu peux donner un joli exemple ( ce qui vaut mieux que 100 longs discours ... )

mais en ce qui concerne la démonstration d'un argument, non, ça vaut peau de balle. le but de l'apologue c'est de faire rêver, pas de démontrer.

 

 

Pah' - 0/20 ?


#. Message de Zorgloub OTAN le 24-10-2005 à 20:38
13129 - Zorgloub (Kastar 43)
- Gowap Vinaigrette -
Pays: France  Inscrit le : 12-01-2004  Messages: 2035 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by PahTroll on 2005-10-24 18:56:40

un apologue c'est une petite histoire avec une morale ? c'est comme une fable alors ?




Un fable c'est un apologue ^^

#. Message de [BW] Rackam le 24-10-2005 à 20:45
23892 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 956 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Un apologue est un récit fictif qui a une portée didactique (= qui a pour but d'enseigner quelque chose)

La fable (La Fontaine)
Le conte philosophique (Micromégas de Voltaire)
font partie de ce genre (ça te donne toujours 2 exemples )

Après, pour le plan, je réfléchis pour voir si je trouve quelque chose. Ou propose et on te dira notre avis.
Je vais aussi regarder mes cours de cette dernière séquence voir, si j'ai pas des trucs intéressants

Vive le français

Bon courage en tout cas

#. Message de Slivasss le 25-10-2005 à 11:39
33195 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-02-2005  Messages: 193 (Golem Costaud)   Citer Citer
Te fais pas chier,au bac français tu prends invention!

SLIV,14/20 powaa

#. Message de Lübhryfienkas le 25-10-2005 à 13:22
49813 - Lübhryfienkas (Skrim 34)
- Les Trouillots Ferrailleurs -
Pays: France  Inscrit le : 19-04-2005  Messages: 46 (P'tit Gob')   Citer Citer
Bilou te propose un plan these antithese synthese, c'est pas un peu bateau ?
Ce que tu peux tenter c'est de prendre clairement position, soit tu penses que ca a un reel pouvoir argumentatif soit tu penses que ca marche pas mais tu t'en tiens a un seul des deux :

Intro
argument 1 + exemples, citations...
argument 2
argument 3
Concluision

M'enfin j'ai pas fait L (j'ai fait sport)

#. Message de Hurlanc le 25-10-2005 à 15:01
29488 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 12-03-2004  Messages: 321 (Golem Costaud)   Citer Citer
La capitale de l'apologue est Varsovie.

#. Message de Perlu le 25-10-2005 à 22:12
47987 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2005  Messages: 447 (Golem Costaud)   Citer Citer
Gomtroll => fan de Matamtah ???

Sinon je pense que tu peux faire une première partie disant que oui c'est pas mal parce que ça peut toucher un public plus large, tu instruis sans en avoir l'air (en amusant), et ça peut valoir plus que des milliers de discours grâce à des images fortes, etc...
D'un autre côté, on peut s'intérogger sur les limites de l'apologue, peut on vraiment être pris au sérieux ? Peut on se servir de l'apologue partout, et pour tout le monde (Cf la fable "Le Lion, le Singe et les deux Anes" de La Fontaine...).
Pis p'tite conclusion/synthèse pour résumer les points importants et pis voilà c'est dans la poche...

Bonne chance en tout cas, j'espère que la note sera bonne ^^

Perlu, Terminale S, 11 à l'écrit au bac, 16 à l'oral...

#. Message de Krasseux le 26-10-2005 à 19:03
111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38)
- Trolléadors -
Pays: France  Inscrit le : 8-08-2004  Messages: 3501 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Chui en TS aussi....

Qu'on me parle plus de francais.... (13 à l'écrit 12 à l'oral...)

#. Message de patate le 27-10-2005 à 18:03
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2646 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Lübhryfienkas on 2005-10-25 13:22:13
Bilou te propose un plan these antithese synthese, c'est pas un peu bateau ?
Ce que tu peux tenter c'est de prendre clairement position, soit tu penses que ca a un reel pouvoir argumentatif soit tu penses que ca marche pas mais tu t'en tiens a un seul des deux :




oui c est bateau mais c est ce qui est demande au bac et c est ce que veulent tous les profs

un dissert c est pas une prise de position on veut de la reflexion et pas des avis perso/sentiments
ton opinion tu la glisses dans la conclusion c est tout.

enfin si ca n a pas change en 2ans lol

(Y), sucré.

PS sinon a propos de Voltaire je veux pas faire de pub mais que ce soit micromegas candide l ingenu ou les autres c est vraiment que du bon!
pour les plus paresseux tentez micromegas c est 10pages :P

#. Message de Rouminch le 27-10-2005 à 20:12
35708 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 8139 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Hurlanc on 2005-10-25 15:01:20
La capitale de l'apologue est Varsovie.




Ptdr

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