header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Taverne du Chat
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze Calendrier
calendar
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 16° jour du Scarabée du 22° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Hors Jeux
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth
Vous pouvez discuter ici de tout et de rien et surtout de tout ce qui ne se retrouve pas dans les autres forums Hors-jeux.

Il est cependant interdit d'utiliser ce forum pour un bénéfice personnel (vente, publicité, affiliation, ...).
Evitez aussi tout "sujet qui fache" et autre "trolls". Seuls des messages appelant à une discussion cordiale et pleine de tolérance seront acceptés.


Printer Friendly Version Post reply  Post New Topic

#. Message de PahTroll le 11-12-2003 à 15:16
1130 - Pah' Troll (Kastar 56)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2218 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Dobby : si t'es en terminale tu as tres certainement tout interet a commencer par un cas simple de propagation d'onde, donc une seule dimension. il y a le cas de la corde oubien, encore mieux ( une seule dimension ), celui des N ressorts à la queue-leu-leu ( modele assez fiable pour la compression de matérau ).

1. Tu devrais être capable de comprendre la démonstration qui t'amene à l'équation d'onde. c'est un type particulier d'équa différentielle. c'est celle donnée par finlard. ce qui est rigolo c'est que tu ne connais pas la solution de cette equation : tu ne fais que connaitre le comportement de cette solution en analysant l'equa differentielle.

2. donc cette equa diff sur ton exemple particulier te permets de présenter les concepts généraux : propriétés des milieux elastiques, energie, methodes de résolution et solutions typiques, vitesse de groupe etc.

moi, le truc qui cartonne à mon gout c'est les harmoniques. grosso-modo tu parts du constat que t'a présenté Biiru sur les solutions fonctions d'onde et ta solution est une série. tu connais les series ? fourrier ? y'a plein de logiciels qui savent calculer les coefficients ensuite.

3. ensuite tu généralises : dans quels domaines on se sert des équations d'onde ? En astrophysique, en optique ( je crois qu'il y a un truc sur la loi de descartes que t'as du faire en physique, mais j'mesouviens plus trop ), dans les ponts et chaussées, en sismique etc etc etc. <- c'est ça qui est interessant.

en annexe de ton tpe tu explique juste a quoi ressemblent les equations en trois dimensions, laplacien etc ... seulement

rappel : le TPE n'a pas pour but que tu exposes qqchose de mathématiquement compliqué. ça a pour but de faire ressortir le cheminement scientifique, et de donner des perspectives aux sciences que tu fais en cours. sit u ne comprends pas la demonstration, admets le tres simplement mais explique ce qui l'entoure : les hypotheses et les conclusions. surtout ne t'arrache pas les cheveux sur des lignes et des lignes de calcul.

par exemple, les equations d'onde servent dans enormement de domaines, patati patata ... elles ont permis d'obtenir des resultatas interessants, patati patata

et je confirme qu'il y a pleins de trucs sur internet. mais peut etre sont-ils justement un peu trop techniques ?

http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&q=corde+%22equation+d%27onde%22

http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=ISO-8859-1&q=ressorts+%22equation+d%27onde%22&meta=

http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&q=energie+vitesse+phase+harmonique+%22equation+d%27onde%22

Bonne Chance ! 


#. Message de burp le 11-12-2003 à 18:08
  [Ami de MountyHall]
2165 - BURP (Kastar 51)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: France  Inscrit le : 30-10-2002  Messages: 1749 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
On est tomber sur un vrai prof!!!!! Ditactique, conscit, compréhensible, y a du matos!!!!!

Ben là chapeau!

Le doob tu n'a plus qu'a te mettre au boulot et suivre ses conseils, T'as l'architecture complète de ton devori t'as plus qu'à remplir les blancs. c'est du tout cuit! Si jamais il y a des concept que tu ne comprends pas reviens en mettre une couche!

#. Message de Le Dobby le 14-12-2003 à 20:51
20654 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2003  Messages: 157 (Golem Costaud)   Citer Citer

En fait je n'y comprend pas grand chose, ce qui m'interesse le plus pour mon TPE, se sont les formules pour calculer les vitesses de propagation des ondes (surtout les ondes de chocs) avec les explications de chaque termes.

j'aimerai savoir ce qu'il faut connaître pour calculer ces vitesses.

>finlard: si tu pouvais m'exprimer ta formule sous la forme c=.......... se serait sympa et si tu pouvais bien m'expliquer toute les variables ( A,c,t) et d c'est quoi ? la dérivé ? d^2A(xt)= d^(2A(xt)) ou d^2 * A(xt)

merci

 fficeffice" />


#. Message de finlard le 15-12-2003 à 10:42
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 2-12-2002  Messages: 872 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
d^2 A c'est la dérivée seconde, ie tu dérive deux fois. En ce qui concerne la vitesse de propagation de ton onde, c'est un peu complexe: il faut déja différencier les deux vitesses: vitesse de groupe et vitesse de phase (si je mes souviens bien), ensuite elles vont dépendre de paramètres relatifs au milieux de propagation. Il faudrait que tu nous donnes le cadre précis de ton TPE, du genre propagation d'une onde de choc transversale dans un milieu élastique de viscosité n (séisme par ex)...

#. Message de Klint le 15-12-2003 à 23:09
275 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 29-05-2002  Messages: 40 (P'tit Gob')   Citer Citer

Pas clair ce qu'il veut le Dobby...

Du point de vue sismologique :

 Un petit cours sur les ondes de volume (hélas rien pour les ondes de surface) dans la terre :

http://www-lgit.obs.ujf-grenoble.fr/users/thouve/sismo/sismo3.pdf

Puis, les séismes (localisation, mécanisme, magnitude, sismométrie...) : http://eost.ustrasbg.fr/pedago/Accueil.html

Enfin, très sommairement, comment on discrimine séisme et explosion :

http://monitoring.llnl.gov/identification/index.html

Et, de manière plus générale, les méthodes et moyens de surveillance géophysiques (infrasons, radionucléides, sismiques...) du traité de non-prolifération (celui que les USA ne veulent pas ratifier...) :

http://www.ctbto.org/

rubrique "verification regime" dans le menu de gauche.

C'est tout pour moi !


#. Message de Le Dobby le 16-12-2003 à 20:41
20654 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2003  Messages: 157 (Golem Costaud)   Citer Citer
En fait je travaille sur les ondes generées par une explosion

#. Message de Le Dobby le 20-12-2003 à 23:33
20654 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2003  Messages: 157 (Golem Costaud)   Citer Citer

.


#. Message de Zobdar le 21-12-2003 à 11:13
  [Légionnaire Trõll]  [Ami de MountyHall]
1256 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-08-2002  Messages: 4932 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Moi, j'étais super bon aux équations à 2 inconnues, si jamais ça peut t'aider. Ce que je sais aussi, c'est qu'avec les mortiers, quand l'obus part, ça dégage une onde de choc autour du tube-canon et si tu laisses ta tête près dudit tube, tu te prends une claque, ta tête elle fait trois le tour de ton casque.

Stupify.

Zobdar, HS


#. Message de endy le 21-12-2003 à 22:16
  [Ami de MountyHall]
15550 - Endy (Skrim 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 12-10-2003  Messages: 2307 (Djinn Tonique)   Citer Citer

PahTroll, en terminale on connait pas les séries...

On voit ça plus tard... faut déjà masteriser les suites...

Vaut mieux comprendre les concepts en rapport avec ton TPE, Dobby (je connais ce nom  ), les maths ça a pas d'importance dans un TPE, faut comprendre les concepts avec les mains... cherche plus des ouvrages de vulgarisation sur ton sujet que des trucs qui vont forcément faire appel à des notions que tu n'as pas, surtout au début de ton année de terminale !

Explosion... hum, à mon avis si tu veux faire une étude physique exacte d'une explosion, ça fait appel à des notions assez simples à comprendre mais les équations vont être trop dures...  et sans intérêt, à part si tu les écris pour en parler mais sans les résoudre toi même, comme le dit Pahtroll... tu écris l'équation et tu trouves le résultat et les ordres de grandeurs quelque part, ça suffit !

Endy, je sais bien que j'ai pas répondu là...


#. Message de Zobdar le 23-12-2003 à 21:37
  [Légionnaire Trõll]  [Ami de MountyHall]
1256 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-08-2002  Messages: 4932 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Endy, just pour savoir t'as quoi comme niveau d'étude? tu étais un disciple d'Einstein? tu as suivi des cours avec Doc (de retour vers le futur).

En fait à tous je me demande. On m'a toujours dit que j'étais un garçon intelligent. Résultat des courses, j'ai fait L, non pas par vocation, mais parce que je en savais pas quelle série choisir et quand j'ai vu toutes les bombes qui allaient en L, mon choix fut vite fait. J'ai pas le bac et je suis Militaire du Rang. Paye ton intelligence.

Par contre quand ej vois ce que vous racontez sur les ondes, je suis à la ramasse, je comprends que dalle. Vous êtes des surdoués, rassurez-moi.

Stupify.

Zobdar, que 125 de QI


#. Message de Le Dobby le 23-12-2003 à 22:27
20654 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2003  Messages: 157 (Golem Costaud)   Citer Citer

moi en tout cas je suis pas un surdoué et je suis grave dans la merde.

Endy> si les maths sont important. Pour preuve je site mon prof de TPE : "Y sont ou les maths dans votre TPE ? Transformer des coordonné cartesienne en lattitude et longitude avec geosapcw c'est pas des maths ça. Et puis pourquoi vous considerer que la Terre c'est une sphere, considéré que c'est une eliptoïde, ça c'est des maths." les pov eus y travaille sur le gps.

Alors moi je te dis que les maths j'en ais besoin.

 

[Pages : 1, 2]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum Post reply  New post
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 19:20:48 le 20/05/2024 ] - [ Page générée en 0.037 sec. ]