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Evitez aussi tout "sujet qui fache" et autre "trolls". Seuls des messages appelant à une discussion cordiale et pleine de tolérance seront acceptés.

un petit peu d'info sur la ZAD !!!
[Pages : 1, 2]

#. Message de Akerion le 22-11-2012 à 14:49	98165 - Zorghlub' (Kastar 60)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 15-10-2007 Messages: 1381 (Trõll de Compèt')	Citer

des amis bretons impliqués ? des choses à raconter ?

PAS TOUCHE A NOS FORETS
surtout pour des tonnes de bétons

http://zad.nadir.org/

rémi ..... la rage au ventre

#. Message de Akerion le 24-11-2012 à 11:33	98165 - Zorghlub' (Kastar 60)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 15-10-2007 Messages: 1381 (Trõll de Compèt')	Citer

nan c'est sur c'est mieux le foot

#. Message de cirederf le 24-11-2012 à 20:24	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

je vois que vous êtes investis par chez vous et merci de nous montrer ce qu'il se passe. Ne regardant que rarement les infos (marre d'avoir que 2-3 trucs utiles sur une heure de journal). Donc je ne sais même pas si les médias véhicule cette info.

Bon courage.

#. Message de Poaldeuk le 24-11-2012 à 21:42	94126 - Poaldeuk (Tomawak 46)
Pays: Canada Inscrit le : 29-09-2008 Messages: 816 (Shaï Epileptique)	Citer

Pareil, si jamais y'a des gens qui sont investis, je suis très intéréssé par des vraies news, surtout sur l'expulsion.

Merci Zorg pour avoir lanc`le sujet !

#. Message de Von Trollo le 24-11-2012 à 21:49	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,

Je suis peut être un salaud, mais je n'ai pas encore compris en quoi l'aéroport c'était mal. Je veux bien comprendre, attention, je suis pas fermé et plutôt à priori solidaire d'une résistance à une aéroport inutile (et dieu sait qu'il y en a en France). Mais sur le site dont tu donnes le lien, on a en page d'accueil:

"profiter d’espaces laissés à l’abandon pour apprendre à vivre ensemble, à cultiver la terre, à être plus autonomes vis à vis du système capitaliste."

???

#. Message de Kergrog le 25-11-2012 à 00:45	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,

Je ne suis pas allé voir votre site... je suis de très très loin l'affaire... (genre 2mn au 20h)...

En revanche :

- Des forêts, on est loin d'en manquer, le couvert forestier progresse chaque année (au niveau national, je connais pas le cas de la Bretagne -> mais je peux me renseigner)... Donc est-ce que c'est un argument valable ? La France c'est pas l'amozonie ou l'Indonésie... qui déforeste à tout crin.

- (Mode second degré) Quand je vais chez mes parents en avion, ca me gonfle de me retrouver au Sud de Nantes, alors qu'ils sont au Sud de Rennes, donc perso, moi je trouve que l'implantation est plutôt une bonne idée A TITRE TRES PERSO.

- Et à titre encore plus PERSO, je me dis qu'avec les migrations de populations (solde migratoire +15%, à l'orée de 2025 pour la façade atlantique, faudra des infrastructures, dont des aéroport... Donc ca ne pourra que valoriser le patrimoine familiale (même si c'est balo mes parents mettent en vente leur baraque, avant que l'aéroport soit ouvert !).

Je pense juste qu'il doit y avoir des bonnes et des mauvaises raisons de chaque côté, donc comme VT, si t'es impliqué je suis curieux de connaître les véritables + et - de ce projet qui semble diviser les politiques et les habitants du coin.

Kergrog

#. Message de Grimmm le 25-11-2012 à 17:01	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

L'aéroport Nantes-Atlantique Aura plus de 50 ans à la mise en service de celui de Notre-Dame-Des-Landes.
Il est évident que son emplacement et toute la logistique qui lui est liée ne répondra pas aux mêmes critères en 2020 qu'au début des années 60. Le code de l'urbanisme n'en était qu'à ses balbutiements.

Le projet "Aéroport du Grand-Ouest" va créer un appel d'air pour l'investissement dans nos départements et régions de l'ouest.
Cet aéroport s'inscrit dans une démarche Haute Qualité Environnementale, aux normes BBC.

Franchement, comment peut-on être contre un tel projet ?
Etre contre certains points précis du projet, je comprends, mais le refuser catégoriquement dans son ensemble, ça sort des débats de fond et de forme, c'est de l'idéologie anti-innovatrice pour moi.

#. Message de Akerion le 25-11-2012 à 20:05	98165 - Zorghlub' (Kastar 60)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 15-10-2007 Messages: 1381 (Trõll de Compèt')	Citer

donc plus on va être nombreux sur terre , plus on supprime de terre agricole ?
le kérosène pour mettre dans les avions va t'il duré éternellement ?
va t'on continuer à utiliser ce moyen de transport ?
au détriment de zone écologique comme celle de NDDL ?

alors je comprends que certains pense que ces " gauchistes barbus fumeurs de joints " n'ont pas " raison " sur toute la ligne avec leurs méthodes peu séduisante de résistance aux yeux de la grande majeure population .... ( respect total à eux pour lutter et y croire encore

)

mais il faut quand même regarder un peu plus loin que le bout de son nez

nan ?

sa ne vous interpelle pas plus que ça ???

rémi

#. Message de Le Furet le 25-11-2012 à 20:55	111421 - Le Furetif (Tomawak 46) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

Yop,
Ca interpelle forcément, mais tes questions ne sont pas si simples que cela non plus. Faut pas caricaturer dans l'autre sens...

Les terres agricoles: Comme l'a dit Kergrog, il y a plus de forets aujourd'hui, et ca s'étend. De mémoire, le point de déforestation le plus fort (en France) c'était vers la révolution / Napoléon. Une partie des terres agricoles est aussi utilisée pour produire des biocarburants, au détriment des cultures vivrières... Et en se démerdant mieu et en gaspillant moins, les terres agricoles mondiales pourraient nous nourrir plus que largement. Donc au final, quelques hectares de plus ou de moins, ca change pas l'équilibre global.

Le moyen de transport aérien: Bah peut-être que ca va tout de même continuer plusieurs dizaines d'années au moins, oui, c'est sur ce genre de période qu'on mesure ce genre d'investissements. Et qui sait, on trouvera peut-être un moyen de transport non polluant qui aura besoin d'un aéroport?

Le kérosène, vaste débat, mais clairement on en a encore pour plusieurs dizaines d'années. C'est pas vraiment un argument pour moi, si on dit que tout va disparaitre de toute façon, on fait plus rien et on attend la fin...

Au final, je pense qu'on est très mal informés de tout ce dossier, et que même la désinformation règne des deux cotés. Trop de caricatures (il n'y a pas que des barbus fumeurs de joints dans les manifestants, loin de là, mais y a pas non plus que des partisans aveugles chez la "grande majeure population"), trop de raisonnements à l'emporte pièce, impossible de se faire une idée.
Est ce indispensable? Ne vaudrait-il mieux pas construire/améliorer la desserte TGV de Rennes et Nantes (mais là encore, aurons-nous toujours de l'uranium pour les faire rouler

)? Est ce une lubie de Ayrault ou un projet qui a un vrai intérêt public? Honnêtement je n'en sais rien, ce que je peux lire à droite et à gauche ne me fournit pas suffisamment de données pour me faire une idée... Faudrait peut-être se farcir tout le dossier, et encore, faut voir comment c'est écrit

.

Le Furet, pas partisan, mais qui n'aime pas les caricatures

#. Message de Von Trollo le 25-11-2012 à 21:05	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)	Citer

Euh... si on peut pas discuter on s'arrête tout de suite non? Tiens moi au courant. C'est pas parce que on saute pas de joie pour une bande de ploucs à l'autre bout de la France qu'on est un salaud. Perso je suis plus investi sur les enfants reconduits à la frontières et le droit à l'école pour tous (RESF, tout ça, encore un truc de barbu gaucho t'inquiètes pas). Et aussi les associations sur la SEP. Et bien j'insulte pas les gens qui vivent leur vie sans s'en soucier parce que eux aussi ils ont leur vie et qu'elle est pas forcément plus vide de sens que la mienne.

Pour en revenir à notre débat: Le soucis est que je n'ai toujours pas entendu d'argumentation solide contre cet aéroport. Bonne ou mauvaise argumentation, mais je n'ai rien trouvé qui dépassait le 'c'est mal parce que c'est mal". L'exemple typique c'est "supprimer des terres agricoles c'est mal". Putain mais stop quoi de raconter des conneries. En France on a ni idées ni pétrole mais il y a deux choses dont on ne manque pas: Les forets et les terres agricoles. Car plus que tous les autres pays européens, la France est un pays agricole et de villages. Qu'après on manque de bouffe à l'échelle du monde, la réponse est NON. Le monde ne manque pas de nourriture. Elle est malheureusement mal répartie et c'est encore plus malheureusement pas près de s'arranger. Ce qui pose d'autres questions mais bon (spéculation sur les céréales, terres défrichées pour de la production non vivrière, et plus ou moins indirectement OGM dont je suis un farouche opposant économique....)

Alors je sais pas, c'est quoi le vrai argument pour empêcher cet aéroport? Je veux dire à part cultiver une terre ensemble? Je suis sérieux dans ma demande, des aéroports inutile l'a France n'en manquent pas: La plupart du temps financés par des régions qui ont longtemps dépensé sans compter. Ex: Vatry pour la Champagne Ardennes au milieu de nulle part et qui ne vit que par les subventions et qui nous a déjà coûté trop cher pour qu'on le ferme (il ne fait que du frêt).

Edit: Et en temps qu'historien de formation je pleure à chaque fois que des entrepreneurs rasent des sites discrétos la nuit. Ou que des "hommes politiques" manipulent l'opinion pour ne pas avoir à payer les fouilles. Etc... Mais ça reste du régional. Je ne sais RIEN sur Notre Dame des Landes. D'ailleurs la première fois je pensais que c'étais dans les Landes tiens. Comment juger quelque chose dont on ne comprend strictement rien?

#. Message de Jo Poy le 26-11-2012 à 10:00	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1035 (Trõll de Compèt')	Citer

Au final, bien peu d'information pour un post titré "un petit peu d'info sur..."
Mais comme tous les autres ici, si tu as "un peu plus d'info", je suis preneur.

#. Message de Akerion le 26-11-2012 à 11:40	98165 - Zorghlub' (Kastar 60)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 15-10-2007 Messages: 1381 (Trõll de Compèt')	Citer

bah c'est sur qu'il faut pas rester là et attendre que sa nous tombe sur le coin du nez
internet est un outil formidable , alors vous pouvez allé la chercher ..... l'info

jopoy : avant de dire ça , tu est allé chercher par toi même l'info ????
VT : je ne comprends pas pourquoi tu te sens agressé / offusqué ??? personne , et surtout pas moi va t’empêcher de t’exprimer , alors ne prends pas la mouche ....

j’avoue que vous réactions me blase un peu

vous êtes super dur

je n'ai pas la prétention de connaitre tout le dossir sur NDDL et de pouvoir vous faire un argumentaire sur vos questions , juste l'envie de partager et de renseigner les gens qui s'y intéressés et qui y sont sensibles !!!! les convaincus ..... ben c'est très dur de parler avec eux .....

rémi

#. Message de Alanaé le 26-11-2012 à 11:51 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5504 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis allé chercher des infos.
Je n'ai pas trouvé d'argumentation convaincante pour ou contre cet aéroport.
Si tu as un lien à nous donner, ça m'intéresse aussi.

Edit: j'ai trouvé ce site ou plein de gens donnent leur avis.

Alanaé

#. Message de trollgol le 26-11-2012 à 13:28	91916 - trollgol (Skrim 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: France Inscrit le : 3-07-2008 Messages: 2376 (Djinn Tonique)	Citer

salut la trollitude,

pour ceux qui veulent des infos, en voilà déjà une : l'aéroport est en Loire Atlantique et non en Bretagne

Ca changera peut être mais pas avant un moment en tous cas.....

Pour ce qui est du débat sur l'aéroport, un argument contre : les aéroports de Nantes et Rennes sont sous utilisés déjà
un argument pour : les avions qui partent de ces aéroports passent au dessus de zones à très forte densité : Nantes centre, et la première ceinture rennaise.

Pour ce qui est des terres agricoles et des forêts françaises : oui il y en a bcp et oui les forêts gagnent du terrain mais il ne faut pas tjs regarder que la quantité !!
Ainsi les forêts gagnent du terrain mais elles perdent en diversité et rajeunissent : c'est d'ailleurs très mal géré car on importe bcp trop de bois......
Pour ce qui est des champs, oui il y en a plein mais le modèle type Beauce est dépassé et qd les subventions ne seront plus à l'hectare mais en fction de la qualité, des terres comme celle de NDDL seront utiles.
Il me semble d'ailleurs qu'il y a des zones humides sur le site et ce type de zone a par contre tendance à baisser hors elles sont très importantes!

Perso, je serais pour cet aéroport si on me disait clairement comment recycler utilement les 2 autres aéroports. Actuellement ce n'est pas le cas et lorsqu'on dit que cela servira le développement de l'Ouest, je n'en suis pas sur du tout car vu les travaux de TGV en parallèle, on dirait que c'est surtout pour décharger les aéroports parisiens......

J'espère qu'ils sortiront de l'impasse par la grande porte et que cela ne sera pas détourné pour mettre la pression sur Ayrault car n'oublions pas que les agriculteurs ne sont pas neutres politiquement !!
D'ailleurs c'est marrant de voir les verts, les noirs et les agriculteurs d'accord, ça change !!

Pour le moment, je suis un peu perplexe et forcément j'ai plus tendance à être pour les "petits" plutôt que pour les CRS, mais sur le fond, c'est vraiment pas clair......

trollgol, qui suit à distance car l'aéroport est sur un de mes circuits préférentiels

#. Message de Kergrog le 26-11-2012 à 23:35	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Salut tout le monde,

Revue de presse de Natacha Polony sur Europe 1

http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/La-revue-de-presse/Videos/De-l-UMP-jusqu-a-l-ecaeurement-1324813/

A écouter à partir de 3':28'' -> en particulier elle renvoie à un article très argumenté POUR et CONTRE rédigé par le spécialiste des Echos sur le transport aérien...

Voilà le lien : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/debat/0202409331918-nantes-a-t-elle-vraiment-besoin-d-un-deuxieme-aeroport-514099.php

Mais la fin doit être payante.

Voilà,

Kergrog, pour faire avancer le débat (et qui a appris des choses)

#. Message de Gorakiki le 27-11-2012 à 21:42	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1668 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous êtes à coté du débat. Le fond du problème est :
"Peut-on encore au XXIe siècle se permettre de gâcher un emplacement idéal pour une centrale nucléaire en y mettant un bête aéroport?"
Comme disait l'autre, les avions ça ne durera pas plus que le pétrole. Alors que le nucléaire ça défie le temps mieux que les pyramides.

Enfin, je dis ça, je ne dis rien...

Gorakiki, gout "à la trappe"

#. Message de Akerion le 28-11-2012 à 13:24	98165 - Zorghlub' (Kastar 60)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 15-10-2007 Messages: 1381 (Trõll de Compèt')	Citer

très fort mon cher

#. Message de Jo Poy le 28-11-2012 à 21:28	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1035 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec un peu de chance, le projet d'aéroport sera annulé parce qu'on trouvera un gisement de gaz de schiste sur le site...

#. Message de Mystere le 5-12-2012 à 16:11	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

Yep la méthodologie d'Akerion m'étonnes un peu "je veux que vous soyez contre l'aéroport de NDDL mais je ne sais pas du tout vous expliquer pourquoi".

Pour le coup moi j'ai beaucoup plus suivi le projet, de nombreux amis qui ont été sur la ZAD, etc.

Je suis prêt à préciser n'importe quel point mais pour de la lecture "censée" dans le camp des "contres" je vous invite à consulter ces sources:

Prioritairement cet article : http://www.pierrederuelle.com/notre-dame-des-landes-un-projet-de-1967-pour-repondre-aux-defis-de-notre-temps/
très complet et si il vient d'un opposant il s'en tient pour ce qui est du fond aux faits (soupoudrés d'ironie soit mais cela reste les faits)

Vous pouvez continuer avec une lettre d'un copain énarque d'Hollande a celui-ci : http://pays-de-la-loire.france3.fr/2012/10/30/lettre-ouverte-de-patrick-warin-francois-hollande-contre-laeroport-nddl-132819.html

Ensuite intéressant d'écouter l'opinion d'un pilote chez Air France de l'actuel aéroport (partagée par beaucoup d'entre eux) : http://www.dailymotion.com/video/xfetbn_pilotes-contre-nddl_webcam

Plus récent la preuve du bidonnage complet des chiffres du dossier jetant clairement de nombreuses suspicions sur son intégralité : http://www.rue89.com/rue89-planete/2012/12/03/notre-dame-des-landes-letat-manipule-les-chiffres-voici-comment-237508

Je pense que c'est un bon début pour saisir vraiment les problèmes du dossiers. Pas de soucis pour vous transmettre des documents plus complet (docu déjà paru sur NDDL, article sur les aspects juridiques, violence démesurée des forces de l'ordre sur place,...)

Sinon voici les arguments qui ont le plus d'emprise sur moi (sans ordre de préférence) :

- consensus du milieu aérien pour dire que aucun problème pour "améliorer" l'actuel aéroport a bien moindre coût que NDDL + supprimer tout risque d'encombrement/saturation qui est déjà très loin d'être réel (énormément de preuves dans ce sens avec de nombreux aéroports bien plus petits qui gèrent bien plus de vols/monde)

- le partenariat public privé : c'est la méthode classique : socialisation // mutualisation des coûts/pertes # privatisation des bénéfices et ce au bénéfice de Vinci sur qui je pourrais développer mes griefs. Réduire la dette / limiter son augmentation en évitant des investissements inutiles au seul profit de giga entreprise plus que critiquables ne me semble pas inutile.

- le but réel du projet : libérer l'espace de l'actuel aéroport pour le remplacer grand projet immobilier sur Nantes (au bénéfice de Vinci donc) ; en gros on rachète des terres agricoles à que dalle, on déplace un aéroport sans réelle raison pour au final faire une gigantesque opération immobilière : à vomir.

- manie des "grands projets inutiles" (nombreux exemples en france) : élus qui ont besoin de matérialiser leur pénis dans des gros projets et qui sont incapables de se remettre en cause

- pic de pétrole dépassé : a priori le trafic aérien ne va plus que se développer très relativement ; principe de sobriété écologique/énergétique qu'il devra forcément mettre en oeuvre dans les années à venir

- violence de la répression : ne serait ce que la répression réalisée sur Paris sur des minis actions, cela est le témoin des enjeux financiers qui ont vocation à l'emporter très largement sur les aspects démocratiques ; gros soucis à ce niveau.

(j'édite sur un argument réponse : pour ce qui est de la zone, il s'agit d'une des dernières zones de bocage nantais / zone humide extrêmement adaptée pour des pratiques agricoles efficaces, saines et raisonnées (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bocage) )

Voilà pour des éléments un peu plus "clairs" j'espère.

#. Message de Le Furet le 5-12-2012 à 22:17	111421 - Le Furetif (Tomawak 46) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

Merci beaucoup!!
Le premier article est en effet partisan mais très étayé et apporte un éclairage intéressant!
Le furet

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