MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 6° jour du Scarabée du 22° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Hors Jeux

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Vous pouvez discuter ici de tout et de rien et surtout de tout ce qui ne se retrouve pas dans les autres forums Hors-jeux.

Il est cependant interdit d'utiliser ce forum pour un bénéfice personnel (vente, publicité, affiliation, ...).
Evitez aussi tout "sujet qui fache" et autre "trolls". Seuls des messages appelant à une discussion cordiale et pleine de tolérance seront acceptés.

Témoignage sur la grippe H1N1 dans une entreprise
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6]

#. Message de AngelFace le 16-11-2009 à 22:29	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Histoire de faire enfler la polémique, une vidéo que je viens de trouver. Ca rappelle un peu le lien déjà donné sur les 2 vaccins en Allemagne.

Pour la petite histoire, aux USA les vaccins avec adjuvants sont systématiquement interdits, suite à un problème il y a quelques années similaire à celui évoqué dans la vidéo (assez alarmiste quand même) que je viens de poster. Et pourtant, Obama s'est justement fait critiqué là dessus : faire un vaccin sans adjuvants nécessite plus de temps (sans parler des tests) et donc n'aurait pas été prêt pour l'hiver. C'est le modèle européen qui a été pris en exemple aux USA, en montrant "ce qu'il fallait faire".

Quand, comme moi, on ne fait pas partie du corps médical, il est assez difficile de faire la part des choses. On peut lire ou voir des infos contradictoires, sans trop comprendre les intérêts et/ou les arguments de chacun. J'ai également demandé son avis à un ami chirurgien, qui m'a déconseillé de me faire vacciner. Lui-même n'a pas fait le vaccin, ni son enfant, et me l'a même déconseillé pour mon père qui a plus de 70 ans.

Dans le doute, et vu que je ne me suis jamais fait vacciné contre la grippe, je laisserais filer cette année aussi

#. Message de feantir le 17-11-2009 à 12:49	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 9-06-2002 Messages: 2099 (Djinn Tonique)	Citer

L'interet qu'à eu cette grippe A, c'est que les gens se lavent les mains en sortant des chiottes.. et qu'ils se lavent les mains avec des produits qui vont bien avant de manger.

En gros, cette année, il va y avoir vachement moins de gastro que les années précédentes.

#. Message de AngelFace le 17-11-2009 à 18:38	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Encore un témoignage sur ce vaccin. Ca donne froid dans le dos...

#. Message de AngelFace le 17-11-2009 à 18:38	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Youpla le 17-11-2009 à 19:50	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 17-11-2009 à 18:38
Encore un témoignage sur ce vaccin. Ca donne froid dans le dos...

Waouuu, ça c'est du scoop ! vite je vais suivre leur conseil et alarmer tout mon entourage en leur envoyant le lien.

Sinon au journal t'as des témoignages de grands virologues Français, des gens modéré qui ne cherchent pas à faire du sensationnel.

ps : un coup de google sur le nom du gars qui parle et tout devient clair.

#. Message de gamin le 18-11-2009 à 10:59	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2082 (Djinn Tonique)	Citer

"formé en physique quantique"

Ce genre de vidéo fait froid dans le dos, en effet. Non pas au sujet du vaccin de la grippe, mais plutôt du gars en question. En gros, on a aucune idée de la formation qu'il a (quand tu mets " forme en physique quantique", "philosophe" et épistémologue de la médecine a la suite, c'est que tu mets rien), il balance des conneries que personne ne va vérifier.

D'ailleurs, des que tu vois ce genre de vidéo Angelface, tu devrais (si tu as l'esprit curieux) faire 2-3 recherches, surtout que ca ne ressemble pas a un interview, mais plutôt a de la propagande (vu les réflexions du québécois).

Prenons l'exemple du squalène, dont il parle si longuement. Sur wikipedia tu trouves :

"

Il a existé une controverse sur les avantages et les dangers du squalène utilisé en tant qu'adjuvant vaccinal ^[10]^,[11], en particulier quand il est injecté ^[12]^,[13]^,[14]. Ces doutes ont été relayés par la presse nord américaine ^[15] et ont été réexprimés en Europe à l'occasion de son utilisation dans certains vaccins antigrippaux. Il y a eu des tentatives pour associer squalène et syndrome de la guerre du Golfe, reposant sur le fait qu'on supposait que du squalène était présent dans les vaccins contre le charbon administrés à certains militaires lors de la guerre du Golfe en 1991^[16]. Une étude avait retrouvé chez 95% des patients atteints d'un syndrome de la guerre du golfe des anticorps anti-squalène, alors qu'aucun vétéran asymptomatique n'avait ces anticorps^[17]. Il s'est finalement avéré que les vaccins soupçonnés ne contenaient pas de squalène, que le rapport initial comportaient des faiblesses techniques, et que la plupart des adultes, qu'ils aient reçu ou pas des vaccins contenant du squalène, possèdent des anticorps contre cette substance^[18].

Après avoir répondu en s'appuyant sur des études à tous ces doutes, l'OMS affirme que le squalène utilisé dans les vaccins ne fait pas courir de risque significatif, même si une surveillance reste nécessaire, notamment dans certaines tranches d'âge^[18]."

Donc oui, il y a eut un soupçon de lien avec le syndrome de la guerre du golfe, mais au final, ce n'était pas ca. Je ne vais pas te faire l'insulte de discuter des enfants naissant sans bras ni jambes, hein

C'est un lipide naturellement produit par tous les organismes supérieurs y compris les humains (Il est notamment retrouvé dans le sébum humain) et c'est un intermédiaire essentiel dans la biosynthèse du cholestérol, d'hormones stéroïdes et de la vitamine D chez l'Homme

Ensuite, pour un "forme de physique quantique", parler de métaux lourds en parlant d'Aluminium... J'ai cherche les différentes définitions possibles des métaux lourds, l'aluminium n'entre dans aucune de ces définitions. Le formaldéhyde est un compose organique et le squalène aussi. Pour un épistémologue, c'est quelqu'un de bien approximatif...

Ce type semble être surtout un gros charlatan.

#. Message de Iceroil le 18-11-2009 à 16:20	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve assez etonnant que le milieu medical n'incite pas les populations a risque de se faire vacciner. AngelFace a 70 ans ton pere est eventuellement une personne a risque pour la grippe saisonniere (cela depend de son etat general) mais peu pour la grippe A. Tu as par contre probablement un risque superieur a ton pere en ce qui concerne la grippe A.

A l'institut Gustave Roussy, un membre du corps medical (une jeune femme de 30 ans, sans risque a priori) est arrive le matin avec des maux de tete, est entre en coma dans l'apres-midi et est decede le soir. C'est un exemple dramatique mais qui devrait inciter le corps medical a se faire vacciner non seulement pour ne pas etre malade mais pour ne pas transmettre la maladie. Je sais je me repete

!

En tout cas je reste surpris de la crainte vis-a-vis de ce vaccin et du nombre important de personnel medical qui prone une certaine defiance a ce sujet.

#. Message de Raistlin le 18-11-2009 à 16:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-dieu)	Citer

c'est ptet parce que les procédures d'autorisation des vaccins prennent généralement des années, et qu'en faire une en 6 mois les stresse un peu

parce que c'est pas la première fois qu'un truc peu ou mal testé entraine des problèmes à long terme supérieurs à ses avantages à court terme.

Raistlin, qui pense à certains médicaments donnés aux femmes enceintes il y a une trentaine d'années par exemple

#. Message de Kha.Cendre le 18-11-2009 à 17:30	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Et que les compagnies pharmaceutiques ont de plus obtenu l'assurance de ne pas pouvoir être poursuivies pour les éventuels "désagréments" causés par leurs vaccins.

Je crois qu'on a à peu près tous les éléments nous autorisant à être un poil paranoïaques sans pour autant manquer de bon sens.

#. Message de Youpla le 18-11-2009 à 17:52	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kha.Cendre @ 18-11-2009 à 17:30
Et que les compagnies pharmaceutiques ont de plus obtenu l'assurance de ne pas pouvoir être poursuivies pour les éventuels "désagréments" causés par leurs vaccins.

Elles sont responsables pour les autres médicaments ?

#. Message de Raistlin le 18-11-2009 à 18:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-dieu)	Citer

oui.

#. Message de Iceroil le 18-11-2009 à 19:40	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 18-11-2009 à 16:55
Raistlin, qui pense à certains médicaments donnés aux femmes enceintes il y a une trentaine d'années par exemple
Il est toujours prescris mais plus pour les femmes enceintes. Et il a d'ailleurs une nouvelle vie aujourd'hui!

#. Message de gorzak le 18-11-2009 à 21:05	19508 - Gorzak (Skrim 41) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 2-11-2003 Messages: 3640 (Djinn Tonique)	Citer

Je donnerais pas mon avis sur ce sujet, nul n'est censé ignorer la loi, et nul n'est censé se contenter d'une version des faits.
Donc à chacun de chercher les informations où il veut, et en quantité qu'il souhaite, et d'ensuite se faire son propre avis.
Venons en aux faits alors.

Je travaille dans plusieurs établissement.
Sur l'école primaire et maternelle dans laquelle je bosse, voici avec quoi les enfants se lave les mains :
Savon commun
Vous noterez qu'ils ont comme choix que de tous toucher le bouton du robinet, puis tous mettre les mains sur le savon, et enfin tous retoucher le robinet.
Et avec quoi ils s'essuient :
le torchon
Ensuite on passe à
table une promiscuité plus qu'importante, 8 autours d'une table, avec des enfants qui postillonne, joue avec la bouffe, etc ...
Et faut pas croire que les plats son niquel, voici les plats dans lesquels on se sert.

Mais, on a de la PREVENTION !
La belle affiche ! et à 3metres, le même torchon avec un lavabo où il n'y a pas de savon ...

---

Sinon je bosse dans un lycée pour la ville de grenoble, et j'aurais pas de photo pour appuyer ce que je dis, mais dans tous les toilettes il y a des petits auto collants "laver vous les mains pendant 30s" "3 fois par jour", etc...
Et pas de savon dans les toilettes.
Mais bon, c'est pas comme si il y avais 1200 personnes dans la bahuts tous les jours qui mettaient leurs mains sur les mêmes poignées et qui mangeais au self...

---

ah oui, avant de finir, je ne suis pas (encore) malade de la grippe A.

#. Message de gamin le 19-11-2009 à 12:29	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2082 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la maternelle : ce sont des petits enfants ! Tu vas avoir de la peine a leur expliquer qu'ils doivent desinfecter tous les jouets qu'ils utilisent, qu'il ne doivent pas tousser pres des autres et tout cela. Se laver les mains est loin d'etre suffisant pour eviter une contamination. Les gamins jouent ensemble, ont des contacts (c'est aussi le but d'une ecole maternelle), des lors la contamination est quasi inevitable. Ou alors, tu leur mets une combinaison de protection P4.

Le fait qu'il n'y ait pas de savon dans le lycee, c'est un autre probleme. On est pas censes attendre une epidemie pour mettre du savon dans les toilettes ! Ensuite, pour la contamination, c'est pareil, meme avec du savon, ca ne suffit pas. Les eleves viennent en bus/metro/train qui sont des lieux ideaux pour une contamination facile (promiscuite, poignees, etc). Quelle est l'utilite de se laver les mains 3 fois par jour si tu as 30 personnes qui te toussent dessus le matin et le soir ou si toi tu leur tousses dessus?

Je suis dans une ecole ou se coitoient 10'000 personnes environ (sans compter le campus d'a cote ou il y a environ 15'000 personnes). Les toilettes sont propres, nettoyees regulierement, ya du savon partout, les petites affichettes de prevention, mais ca n'empeche pas la grippe de se propager.

#. Message de Iceroil le 28-11-2009 à 09:50	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai l'impression que le sentiment general est de plus en plus favorable a la vaccination.
Par contre niveau orga ca n'a pas l'air a niveau. Des heures d'attente...

#. Message de Raistlin le 28-11-2009 à 22:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-dieu)	Citer

c'est sur, 160000 vaccinations en deux semaines, pour écouler les 48 millions (fois deux) de doses, il ne faudra plus que 300 semaines

Raistlin, "c'est la cohue"

#. Message de BoLgRuZ le 3-12-2009 à 12:34	109311 - BLaJe (Darkling 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1594 (Trõll de Compèt')	Citer

intéressant documentaire hier soir sur PLANETE, "Silence, on vaccine" Documentaire de Lina B. Moreco (France/Canada, 200

je sais je suis parano, mais pourquoi c'est pas passé sur France Télévision?

où l'on apprend que pas mal de toubibs sont contre les Vaccins, et qu'on a raison de se méfier, que la vaccination fout des vies en l'air parfois. Exemples à l'appui.

Mais bien sûr ce n'était pas sur le service public, faut d'abord écouler les stocks...

#. Message de TilK le 3-12-2009 à 13:52 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Sauf que Merdi soir, sur france 5, tu avais une émission en direct avec Bachelot sur le thème (Allo docteurs je crois).

De nombreuses questions par SMS étaient posées, avec de nombreux avis de personnes pour et contre.

Sur le point que tu abordes, ce qui a été dit est :
* Oui la vaccination tue, environ 1 personne sur 1 million, mais cela reste mieux que la grippe qui tue environ 1 personne sur 100 000 cas.

#. Message de cirederf le 3-12-2009 à 14:00	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

Enfin pour la vaccination je vois un énorme problème !!

Raitslin le montre bien d'ailleurs! il prévoit de vacciner 100 000 personnes par jour en ouvrant aussi le dimanche ça signifie qu'en un mois on aura 3 Millions de la population vacciné donc à la fin de l'hiver on aura une dizaine de millions de personnes vaccinées. Donc à peine 1/5 de la population !! Il y a pas un hic ??

EDIT : mon médecin m'a annoncé 1 cas sur 200000 pour les décès.

#. Message de Youpla le 3-12-2009 à 16:09	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1800 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par TilK @ 03-12-2009 à 13:52
Sauf que Merdi soir, sur france 5, tu avais une émission en direct avec Bachelot sur le thème (Allo docteurs je crois).

De nombreuses questions par SMS étaient posées, avec de nombreux avis de personnes pour et contre.

Sur le point que tu abordes, ce qui a été dit est :
* Oui la vaccination tue, environ 1 personne sur 1 million, mais cela reste mieux que la grippe qui tue environ 1 personne sur 100 000 cas.

+ l'excellent "Magasine de la santé" de Michel Cymes sur France 5
+ l'excellent "C dans l'air" d'Yves Calvi sur la même chaine
qui en parlent régulièrement.

C'est le même discours à chaque fois, il faut se faire vacciner.

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

Changer de Forum

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 19:41:39 le 10/05/2024 ] - [ Page générée en 0.023 sec. ]